Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2006-11-03 23:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Без повода
Сторонники свободной продажи оружия часто выдвигают кажущийся им неопровержимым аргумент - мол, от автомобилей тоже гибнут тысячи людей, так что, и автомобили не продавать?
Штука в том, что автомобиль, который действительно в неловких руках опасен и может даже послужить орудием сознательного убийства, конструировался и выпускался все-таки как средство перевозки людей и грузов. А у оружия иного предназначения нет, разве что золотоискатель у Шекли отбивал с помощью револьвера куски породы для анализа. Так что такое сравнение некорректно.


(Добавить комментарий)


[info]knigonosha@lj
2006-11-03 18:53 (ссылка)
Мне попадался и такой аргумент: ну да, на первых порах людям хочется пострелять - безответственные перестреляют друг друга, а оставшиеся заживут мирно. LOL, если бы не быо так грустно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2006-11-03 19:35 (ссылка)
Мао говорил что-то подобное про термоядерную войну.

(Ответить) (Уровень выше)

без поводов
[info]ipain@lj
2006-11-03 19:34 (ссылка)
.. а у оружия иного предназначения нет - разве что защищать людей и грузов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: без поводов
[info]vadim_i_z@lj
2006-11-03 19:38 (ссылка)
...но и отбирать грузов у людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без поводов
[info]ipain@lj
2006-11-03 19:40 (ссылка)
это для неловких рук, тех же что например грузов у людей увозят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2006-11-03 20:05 (ссылка)
Отообрать и без оружия может сильный у слабого, а оружие шансы уравнивает.

Но все эти аргументы всем давно хорошо известны, и всё равно повторяются по новой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burrru@lj
2006-11-03 23:45 (ссылка)
Общества, разрешающие иметь оружие, это общества свободных людей. А запрещающие - общества рабов. Встречаются исключения, но в целом картина именно такая. Все остальные аргументы частны, а потому бессмысленны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2006-11-04 16:15 (ссылка)
Согласитесь, однако, что сказанное Вами не аргумент, а красивая декларация...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burrru@lj
2006-11-05 03:42 (ссылка)
Вовсе нет. Это довольно банальное наблюдение. Кстати, оно легко позволяет оценивать шансы. Так, шансы на то, что владение оружием будет узаконено, к примеру, в эрэфии или среднеазиатских станах - ноль. А шансы на то, что это произойдет со временем, скажем, в Чехии - гораздо выше нуля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2006-11-05 04:35 (ссылка)
Тут еще есть разница между правом на хранение и правом на ношение. Против первого и я ничего не имею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burrru@lj
2006-11-05 05:32 (ссылка)
Это всё - частности. Главное определяется правом и возможностью защищать свою свободу и права. В общественной системе либо предусмотрена обратная реакция, либо - нет. А это зависит от двух параметров: свободы слова и владением оружием. Грубо говоря, если в стране свободных людей случается сбой власти (попытка диктатуры или развал экономики), то свободные люди в какой-то момент - а) знают об этом, б) способны с этим бороться. Ну, и наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2006-11-08 17:19 (ссылка)
Вообще-то совершенно законно купить ружье в России проблемой не является (некоторая бюрократия - так это везде так и это правильно). С короткостволом - сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burrru@lj
2006-11-08 18:50 (ссылка)
С короткостволом - никак. И будет это "никак" в эрэфии всегда. А Россия пока что нет. Я надеюсь, что она появится и будет страной свободных людей, но понимаю, что шансы на это невелики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-11-08 18:56 (ссылка)
Не - лично меня карабин "Сайга" интересует куда больше, чем пистолет. Зачем мне пистолет - я не очень понимаю. Для разборки - "Сайга" куда больше подходит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-11-04 12:38 (ссылка)
Автомобили - опаснее. Покупая оружие человек осознает, что оно предназначенно для убийства, и обращается с ним соответственно. Покупая автомобиль, многие не осознают, что эта штука смертельно опасна, поэтому не соблюдают правил пользования им. Что и приводит к многим тысячам смертей на дорогах. Если мы исходим из того, что средний человек не в состоянии сознательно соблюдать законы и правила, то ему и автомобиль давать нельзя, независимо от того, какие дополнительные полезные свойства он имеет. А если способен - то почему бы и не дать ему оружие, если ему того хочется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2006-11-04 16:20 (ссылка)
Покупая оружие человек осознает, что оно предназначенно для убийства, и обращается с ним соответственно
Если бы всегда было именно так, у меня не было бы возражений против относительно свободной продажи оружия. Увы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temp1@lj
2006-11-04 13:24 (ссылка)
когда-то читал статью про непереводимость термина tresspass на русский язык

в любом случае свободное ношение оружния не имеет смысла без разумных законов о самообороне, а ни в РФ ни в РБ их нет
по законам доставшимся в наследство от советского времени - тот кто больше покалечил другого виновен и светит ему дальняя дорога и казённый дом
при этом без вариантов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-11-04 15:46 (ссылка)
Но это ведь проблема тех, кто таки решит им воспользоваться.

Впрочем, по этому поводу есть хорошая английскиая пословица - "пусть лучше двенадцать судят, чем шестеро несут".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temp1@lj
2006-11-05 03:44 (ссылка)
не так
тюрьма с точки зрения обывателя это фактически смерть, потому как после неё возврата к нормальной жизни не будет
так что "двенадцать судят" это лишь отсрочка перед "шестеро несут"

опять же читал (источник не вспомною) рекомендуемое поведение на месте превышения допустимой самообороны - если свидетелей нет и клиент представился - устранить свои следы пребывания и линять как можно быстрее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-11-05 04:57 (ссылка)
Еще раз повторю - это проблема тех, кто оружием таки решит воспользоваться.
Тем, кому оружие не нужно, это фиолетово. C самообороной, кстати, и в США не все так просто.

Кстати, я не понимаю, в чем такая уж ужасная проблема с тюрьмой - большинство тех, кто там сидел по бытовым делам, оттуда выходят и больше не попадают. Ну и живут себе. Не очень понимаю, в чем там нет "возврата к нормальной жизни"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temp1@lj
2006-11-05 07:21 (ссылка)
ну очень просто - не хочется терять несколько лет _своей_ жизни из-за дурости _другого_

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-11-08 16:19 (ссылка)
Именно по этой логике запрет персональных авто - первостепенная мера - ибо оно намного опаснее для окружающих, чем ствол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temp1@lj
2006-11-08 16:40 (ссылка)
сколько в мире автомобилей, и какой процент из них вдруг оказался замешан в инциденте подвёргшим опсаности жизнь другого человека?
и сколько в мире оружия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-11-08 16:47 (ссылка)
Сколько у Вас знакомых, бывших виновниками ДТП?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temp1@lj
2006-11-08 16:52 (ссылка)
это неправильный вопрос
правильный вопрос я уже задал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-11-08 16:56 (ссылка)
Ваш вопрос неправильный - статистика показывает, что свободное ношение оружия как минимум не вызывает резкого всплеска бытовухи. Причнина понятна - по неосторожности застрелить человека из пистолета довольно трудно - обычно нужно все-таки намерение, убить же человека при помощи консервной банки, едущей со скоростью 100 км/ч можно даже без всякого намерения. Достаточно просто зазеваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temp1@lj
2006-11-08 17:07 (ссылка)
тогда о чём мы спорим? человека убить можно и яйцо из окна выкинув, если не повезёт, тоже случайно между прочим
не говоря уже о такой вещи как хлопок пластиковым пакетом в метро - там вообще серия инфарктов гарантирована в наше время

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-11-08 17:11 (ссылка)
Исключительно о том, что опасность свободного ношения короткоствольного оружия - вешь вовсе не очевидная (в смысле общей статистики). Опасность личных автомобилей несомненна. Тем не менее - по поводу гипотетической (и всяко незначителдьной) опасности почему-то впадают в панику, тогда как реальная и значительная опасность почему-то оставляет публику равнодушной.

Я лично думаю, что публика просто боится отвественности, которую предполагает распространение оружия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temp1@lj
2006-11-09 01:30 (ссылка)
а, так я с этим не спорю
кислород тоже штука такая, что отравление вызвать может
но без него жить тяжело
точно так же и с автомобилями

(Ответить) (Уровень выше)


[info]livius@lj
2006-11-05 12:54 (ссылка)
Бог создал людей, полковник Кольт сделал их равными.

(Ответить)