Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2006-12-02 23:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Реальная, как он говорит, политика
После долгого перерыва посмотрел передачу Павловского
  1. Он всерьёз утверждает, что Ельцин, Кравчук и Шушкевич развалили СССР. Бред какой. Не буду, опровергая, повторять прописные истины. Просто - бред какой.
  2. А сюжетик про скандал с журналистами на минском саммите СНГ, дважды анонсированный ведущим, на так называемом "НТВ-Беларусь" тихо убрали.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vadim_i_z@lj
2006-12-03 18:08 (ссылка)

Чтобы не плодить комментарии, отвечу сразу на реплики [info]dgri@lj, [info]esprute@lj и [info]bukvoyeditsa@lj.

Референдум 1991 года был организован слишком уж по-советски и оттолкнул многих из тех, кто голосовал бы за СССР. Я, например, об акцентировании слова "социалистический", о кондовой пропаганде и т.п.
К тому же, экономика трещала по швам, одноразовые купоны и талоны на пром- и продтовары вводились и в Беларуси, причем границы пролегли не только между областями, но и между районами города.
Я в августе 1991 года был в Киеве (и, кстати, застрял в пробке у Мариинского дворца из-за кортежа Буша), так наши киевляне подарили мне несколько купонов, на которые я купил дефицитнейшего в Минске зеленого горошка и пер эти банки за 600 километров.
Российские газеты писали о том, что РСФСР кормит остальные республики, у нас мне запомнилось, что "на дорогах часто видишь фургоны с надписью Центровывоз, но никогда Центроввоз" и не смешной анекдот: "Почему в Москве в дефиците ананасы? Потому, что в Белоруссии они не вызревают".
Плюс Вильнюс, Рига, Тбилиси, ранее Карабах. Мало кто, кстати, знал (да и сейчас мало кто знает), что кровь в Карабахе лилась еще в конце шестидесятых.
Плюс - у нас и (тогда еще) на Украине - Чернобыль.
Многие - не самые знающие, конечно - думали, что стоит развестись - и всё у нас сразу будет. Поэтому распад страны ими был встречен с некоторым облегчением.
И так далее.
Поэтому - дополню свой соседний комментарий (http://vadim-i-z.livejournal.com/608063.html?thread=3517503#t3517503) - в Пуще был всего лишь выставлен диагноз. Можно сказать сильнее - принято решение об эвтаназии.
Но разве больной, относительно которого принимают такое решение, имеет шансы выжить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dgri@lj
2006-12-03 20:16 (ссылка)
Кстати, когда Джордж Буш в 1991 году приезжал в Киев, то он настойчиво агитировал Кравчука и прочую украинскую публику как раз за сохранение Советского Союза, за что был подвергнут резкой критике в патриотических кругах -- мол, "товарищ не понимает". Так что те, кто представляет себе эти и многие другие украинские события как срежиссированные Штатами и прочей "мировой закулисой", немножко не в теме.

А что касается мартовского референдума 1991 года, то "совковая кондовость" может быть и оттолкнула довольно тонкий слой интеллигенции, но для основной массы сработала. И, насколько я понимаю, и до сих пор вполне успешно работает не будем показывать пальцем где :-)).

Вопрос на том референдуме был сформулирован примерно так: выступаете ли вы за такой "обновлённый Союз", в котором будут соблюдаться права человека, все народы будут жить в мире и дружбе и вообще всё у всех будет хорошо?
Не все помнят, что на Украине к этому бюллетеню был добавлен местный, с вопросом тоже достаточно лукавым: "выступаете ли вы за вхождение Украины в Советский Союз на принципах Декларации о государственном суверенитете Украины?" (которая провозглашала приоритет республиканских законов над всесоюзными).
По Киеву на первый вопрос более 50% ответили отрицательно, на второй -- положительно, в западных областях ответ был отрицательным на оба вопроса. В целом по Украине, если мне не изменяет память, первый вопрос набрал порядка 70%, второй -- больше 80%. Хитрый лис Кравчук использовал этот результат для торговли на переговорах об устройстве "обновлённого Союза" -- мол, наш народ согласен входить в Союз, но только с учётом Декларации о суверенитете, так что на приоритет всесоюзных законов над украинскими я пойтить не могу!...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2006-12-03 20:23 (ссылка)
Про Буша сегодня говорили в НТВшном фильме про распад Союза.
Что до основной массы, то она всегда голосует за власть. Какая бы пропаганда ни была.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_espru@lj
2006-12-04 03:44 (ссылка)
О совковости и странной "логике" референдума 1991 года я писал в региональной прессе еще ДО голосования. Однако большинство поняло его смысл "не как написали, а что хотели сказать" и голосовали именно за это. Поэтому я считаю корректным признавать итог того референдума в славянских и среднеазиатских республиках как голосование ЗА сохранение единой страны (но не социализма!).
Я не исключаю, что если бы в начале 1992г., вслед за Украиной, прошли референдумы в БССР и РСФСР, то и на них мог быть достигнут аналогичный результат. Однако в его отсутствие не будет преувеличением говорить о злоупотреблении властью со стороны Ельцина и Шушкевича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bukvoyeditsa@lj
2006-12-04 08:46 (ссылка)
Совершенно не помню этого советского референдума! Не помню, как я к нему относилась тогда, как голосовала (если). Хотя вообще события начала 90-х, вроде, помню неплохо.
Уже сама лукавая формулировка есть циничное злоупотребление властью. Впрочем, чего и ждать от Советской власти, которая была нелигитимна с самого начала, когда разогнала Учредительное собрание. СССР сколачивали силой. Это такое общее место, что я не стану перечислять кого как присоединяли. Впрочем, можно поставить вопрос и о легитимности власти каждого из династии Романовых.
Так что не будем уж очень сильно придираться к Ельцину, Шушкевичу и Кравчуку - на этом историческом фоне они выглядят практически безупречно.
Лучше взглянуть на результат Беловежсого соглашения.
Россия в результате выиграла: смогла быстро либерализовать цены, ввести собственные деньги, получить кредиты, закупить хлеб, запасов которого в конце 91-го года хватило бы на несколько недель,
т.е. предотвратить голод. Подробно об этом можно почитать у Гайдара (по-моему, его воспоминания выложены на его сайте).
И была предотвращена широкомасштабная гражданская война между центром и сепаратистами всех братских республик.
Другие республики получили такие же возможности, но воспользовались ими по-разному, так что теперь можно, совершая экскурсии по бывшим советским республикам, наглядно изучать ошибки, достоинства и недостатки различных путей постсоветского развития.
Может быть, особенности белорусского пути и наводят на мысль о том, что Беловежское соглашение было всего-навсего диагнозом, а не действием, но у нас в России оно стало реальным спасением от стремительно надвигавшейся катастрофы.
А соседям мы могли тогда помочь только невмешательством. Любые другие действия расценивались бы как оккупация, интервенция, колониализм и всё такое. И ещё долго так будут расцениваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_espru@lj
2006-12-04 10:39 (ссылка)
Какой наив! По поводу Гайдара и что "выиграла" Россия в результате его "реформ", я писал у Пархоменко недели 2-3 назад. До его выздоровления не считаю этичным повторять тот текст, хотя от своих слов не отказываюсь ни в малейшей степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bukvoyeditsa@lj
2006-12-04 10:55 (ссылка)
Ну, и не отказывайтесь, Ваше право. Я очень ценю Вашу деликатность, среди людей Ваших взглядов это большая редкость. Результаты гайдаровских реформ (он сам это реформами не называет) были налицо, причём прямо в 92-м году. Россия выиграла то, что не было голода и гражданской войны, то есть не проиграла всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_espru@lj
2006-12-04 11:06 (ссылка)
Вам одной строчки хватило, чтобы определиться с моими взглядами?
http://zhurnal.lib.ru/f/fedotow_w_p
http://esprute.livejournal.com/26497.html
Благодаря не столько Гайдару, сколько "честному менеджеру" Чубайсу, выиграло только ворье. Тогда как страна была отброшена на десятилетия назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bukvoyeditsa@lj
2006-12-04 14:31 (ссылка)
Собственно говоря, строчек несколько больше одной.
Да, вполне хватило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_espru@lj
2006-12-04 15:57 (ссылка)
Тогда всё понятно. "Я Пастернака не читал, но мнение о нем имею".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bukvoyeditsa@lj
2006-12-04 16:10 (ссылка)
Вы от скромности не умрёте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_espru@lj
2006-12-04 16:29 (ссылка)
Ну, умирать я пока вообще ни от чего не планирую.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -