Давайте для начала уточним, о какой учёбе Вы ведете речь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, если так ставит вопрос, то можно выжать 300 000 листов научного труда: бла-бла-бла...

человечество развивается и крестьянин конца XIX века отличается от крестьянина конца XX века

разные стартовые позиции, разные восприятия...

по Дарвину человек произошёл от обезьяны
и
по Вашему обезьяну Дарвина легче обучить программированию, чем современного крестьянина...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

просто человеку не легко поднять 100 кг

развитому человеку легко поднять 100 кг

из этого Вы делаете вывод, что развитый человек менее квалифицирован в данной области - ведь ему же легче...

после сказанного, Вы мне говорите:
- Давайте для начала уточним, о какой области Вы ведете речь.

Ну и ещё можно добавить:
- Давайте для начала уточним, о каком развитии человека я веду речь...

а то не понятно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Автор, которого я процитировал, пишет о снижении квалификации. Доказывав , в том числе и временем необходимого обучения. Инженер-авиастроитель и офисный хомячок по продажам, претендующий на то, что он шибко "креативный". Или: токарь N-го разряда и работник, вертящий одну гайку на конвейере. Вот о чём речь.
Крестьян XIX века, Дарвинов и обезьян сюда путать не нужно.
Не о них.
Та (советская) техническая-творческая интеллигенция стоимость добавляла. Нынешняя офисная - проедает долю с нефтедобычи. Её даже не назвать ни творческой, ни технической. Так, недоразумение какое-то ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

_Та (советская) техническая-творческая интеллигенция стоимость добавляла. Нынешняя офисная - проедает долю с нефтедобычи. Её даже не назвать ни творческой, ни технической._

а зачем сравнивать инженеров-технарей с офисными работниками?

токарей от бога с закручивающим гайки?

Вы берёте и сравниваете токаря-профи от бога 19-го века
с
закручивающим гайки нашего

инженера-технаря от бога 19-го века
с
офисным работником нашего

и исходя из этого сравнения заключаете о плохой квалификации нынешних работников...это есть ересь или хрень, если угодно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ещё раз утверждаю не я. Я цитирую, то есть соглашаюсь с выводами другого автора.
А сравниваю потому что интеллигенция советская в массе - это технари. А постсоветская - челноки и офис. Речь о Больших Числах. То, что сохранились технари и сегодня не оспаривается. Речь о том, что они исчезают, а на смену масса низкоквалифицированных хомячков, у которых высокие только потребности.

О том, что крестьянин XIX века был более квалифицирован (он в своём полунатуральном хозяйстве делал всё) даже и спорить нечего. Это оборотная сторона разделения труда. Азы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да? Советские?

В конце XIX-го века и в наше время?

Тогда крестьянин XV века был ещё более квалифицирован...

долой школы, долой машины...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-моему для спора Вам не нужен оппонент :) Вы прекрасно управляетесь и без :) Сами выдвигаете, сами оспариваете :) Сами наверняка в "споре" и победите :) Успехов Вам в этом непростом деле!

Если Вы уверены, что с XIX веком уже разобрались, попробуем глубже. В рамках аграрной натуральной (и полунатуральной) экономики какое-то накопление знаний шло. Пусть и медленно. Вводились в оборот новые сельхозкультуры, добавлялись новые приёмы обработки земли. Ещё и всевозможные промыслы (зима в России - большая, Вы заметили?) Почитайте беловский "Лад".
На смену пришло товарное производство со специализацией, а потом и расслоением крестьянства. Вряд ли батрак-подёнщик имел столь же высокую квалификацию как и хозяин своей земли.
Точно тот же процесс и в промышленности (читайте "Капитал" Маркса. Это с недавних пор модно).
Перешедший из советского НИИ в менеджеры по продажам хомячок, тоже в уровне квалификации не прибавил. Не надо путать его знания, мОгущие создать стоимость, с умением шустро распечатать накладную для оффшора на принтере.
То, что такая работа позволяет ездить в Турцию и купить иномарку - НИЧЕГО о росте квалификации не говорит. Саудовская Аравия, а то вовсе - Экваториальная Гвинея ... Не больше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то, что с развалом промышленности - сократились технари-разработчики, я и не спорю...

но это из-за деградации государственности...

если раньше работу автоматизированной линии разрабатывала толпа разработчиков, а сейчас при помощи программы с этим делом справляется один, не обозначает того, что этому одному не нужно мышление разработчика, инженера-разработчика...

кстати, Вы заметили, что съехали в другую тему? А я про это говорил в самом начале...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понял, это я не в теме - тогда я не прав.

Вы говорите только именно про Россию, а я воспринял это как про весь Мир...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В общем-то противоречия нет (про линию с толпой разработчиков). За 20 лет НОРМАЛЬНОЙ жизни мы бы, вероятно, чего-то добились - был бы свой один разработчик. Теперь этот "один" вынесен за границу, туда же и создатели программ для этого разработчика. Туда ушла квалификация. Здесь остались отвёртки. С соответствующим понижением квалификации нашего персонала. Что только маскируется высоким уровнем потребления. Как в Греции. В которой тоже долго было "всё есть". А потом (ВДРУГ :) ) оказалось, что ничего нет. Своего. Всё - в долг.

На объективный процесс потери квалификации по мере разделения труда (он и на Западе) наложилась ещё и наша гайдаровщина - с целенаправленным разрушением любого сложного производства - видели в нём базу реставрации социализма.

Поэтому наша деградация и приобрела катастрофический характер.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На Западе работы - специалистов можно пригласить и от туда...

Но здесь в России не просто работать, нет системы, ни кто ни за что не отвечает, в общем ни чего не понятно...

(Reply to this) (Parent)

По-моему, Вы немного спорите сами с собой :)
Вопрос был: о каком обучении крестьянина идёт речь?
Не будем зря беспокоить тень Дарвина :)

(Reply to this) (Parent)