Не думаешь о будущем? - Уйдешь в прошлое! - Пирамидальная этика [entries|archive|friends|userinfo]
vaspono

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Пирамидальная этика [Oct. 25th, 2012|09:25 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Пирамидальная этика

( продолжаю отсюда - http://vaspono.livejournal.com/909456.html )

   Михаил Хазин обратил внимание на ожидающееся (и закономерное) снижение жизненного уровня в западных странах. Спрос подогревали искусственно - потребляли больше трудового вклада. Дальше уже не могут .

    Задумаемся, а отчего это сверхпотребление вышло за пределы платёжеспобного спроса?
    Ну да, конечно, было противостояние двух мировых систем. Каждая старалась подкармливать свои массы ( чтоб не бунтовали  и поддразнивать массы чужие ("шоб лопнули от зависти"). 
    А почему производительность труда  не догнала этот опережающий уровень потребления? Что мешало "ответить ударным трудом" на "заботу партии и правительства(у нас)/строительство государства всеобщего благосостояния (у них)"?
     А мешал один любопытный процесс. Подмеченный, правда, по другому поводу. Но происходивший объективно:


"Как знает мой постоянный читатель, я поставил во главу моих рассуждений об эволюции общества человеческий труд, развитие и изменение его форм. Именно с этой точки зрения я пытаюсь рассматривать социальные процессы в обществе. Так и в данном случае, предлагаю рассмотреть, что же случилось с трудом рабочих и служащих, и для этого мы вернемся еще дальше в прошлое, в эпоху 60-70х годов XX века.

Эта эпоха любопытна тем, что именно тогда западные социологии поставили современному им обществу пренеприятный диагноз – смерть трудовой этики. Известная нам из трудов Макса Вебера трудовая этика западного общества на глазах угасала – что вызвало громадный интерес к проблемам труда, судьбе рабочего класса и общества как такового именно в описанном контексте. Замечу, что подобные явления происходили и в СССР – поэтому, уважаемые, мне делается смешно, когда в угасании трудовой этики советских трудящихся обвиняют несчастного Хрущева. Как раз тогда и в СССР были проведены серьезные социологические исследования на ту же тематику (хотя по современным данным социологии в СССР не было), например, известнейшее исследование Ядова и Здравомыслова «Человек и его работа», исследования Грушина в Таганроге и др. Тенденции, аналогичные западным, в СССР были выявлены почти одновременно, с небольшой задержкой, ибо и сами процессы развивались немного позже.

Такая одновременность говорит нам о том, что ослабление и разрушение классической трудовой этики связано не с конкретными способами организации труда при социализме или капитализме, не с удачными или неудачными действиями лидеров, вроде Хрущева. Причина кризиса трудовой этики лежала глубже, в том, что нас объединяло с развитыми странами Запада, а именно в том, что и мы и они были индустриальными странами на определенной стадии развития индустриализма. Поэтому рассмотрим эпоху внимательнее.

Интересно, что тенденции и закономерности, резко проявившиеся именно в эту эпоху, предъявляли как доказательство неправоты Маркса. Суть в том, говорили критики, что все происходит вовсе не так, как предсказывал Маркс. Вместо пролетаризации, общего падения квалификации, упрощения труда, происходят обратные явления. Механизация и автоматизация трудовых операция требуют все больших знаний, лучшего образования, повышения квалификации рабочего, а социологи на базе социологических исследований демонстрировали рост образования. В разных формах такие идеи бытуют до сих пор, - что де современный рабочий, умеющий включать и выключать автоматическую линию, куда более образован и квалифицирован, чем рабочий начала XX века.

Так вот, еще в те годы эти воззрения вдребезги разгромил социолог Гарри Брейверман. Он показал, что все статистические и социологические расчеты, демонстрирующие общий рост образования и квалификации – не более чем статистический кунштюк. Согласно принятой классификации, городские профессии безотносительно к содержанию труда почти всегда зачисляются в профессии, требующие высокой или средней квалификации, а сельские – низкой. Движение населения из сельских районов в городские, последний мощный всплеск которого пришелся на 50-60 гг. (в СССР примерно на 5-10 лет позже) и симулирует картину общего роста образования и квалификации трудящихся.

Но главное в «тезисах Брейвермана» даже не это. Во-первых, он показал, что, к 70-м годам повсеместно распространившееся среднее образование потеряло связь с квалификацией, а во-вторых, что особенно важно для наших рассуждений, - что квалификации рабочих вовсе не растет, а падает. Этот тезис Брейверман обосновал разными способами, в том числе и тем, сколь много нужно времени обучения рабочему, что бы стать мастером своего дела в разные эпохи. Если в начале XX века, в ряде отраслей рабочий должен был практически годы отработать в качестве ученика, постепенно перенимая профессиональные навыки у мастера, то в конце XX и тем более в начале XXI, необходимое обучение рабочего сократилось до нескольких недель, а то и дней (сегодня на заводах Тойота в Китае из вчерашнего крестьянина готовят полноценного оператора автоматической линии за три недели, что уже воспринимается за нечто необычное). Даже рабочий простого конвейерного производства во времена Тейлора и Форда обучался куда дольше, чем сегодня, а современную рабочую аристократию, программистов-наладчиков, например, готовят год – что вызывает просто благоговение. Т.е. количество навыков, необходимых для трудового «мастерства», не выросло, а существенно уменьшилось. Это связано с совершенствованием технологий производства и уменьшением элементов «неявного знания» в трудовой деятельности. Так что Маркс был совершенно прав, предсказывая общее снижение квалификации как элемент пролетаризации.

Уменьшение доли неявного знания, уничтожение «мастерства» в трудовой деятельности рабочего лишило труд рабочих последних элементов творчества. Н ам, «безрукой» интеллигенции в массе своей, трудно понять, насколько немало было реального творчества до описываемой революции в сфере механизации и автоматизации. Каждый переход на изготовление новой продукции, нового типа деталей, например, требовал от рабочих громадного числа микроизобретений. В исследовании Ядова, в том месте, где речь шла о солидарности рабочих, попутно можно прочитать, что у каждого мастера в цеху исследуемого предприятия был собственный набор самостоятельно изобретенных и нигде технологически незаписанных приемов, позволявших ему добиваться высочайшего качества. Эти знания передавались только лично, постоянно изобретались новые. Человек, (в исследовании конкретный пример с учеником), который пытался сделать строго по инженерному описанию, да еще и эффективнее, без «лишней» сложности, в результате изготовил брак. И с совершенствованием технологий, механизацией и автоматизацией такие особенности рабочего труда уходили в прошлое.

Но, такое, безусловно прогрессивное развитие, существенным образом сказалось на социальном самочувствии рабочих и социальных отношениях внутри рабочей среды. Во-первых, исчезает самоуважение, и с тем удовольствие от своего труда. Мастер прошлой эпохи реально ощущал себя рабочей косточкой, если и индустриальным винтиком, то винтиком незаменимым. Он справедливо представлял, что он тот человек, на котором держится завод или фабрика. И в этом смысле он был важнее и уважаемее многих инженеров и работников администрации. В формальных и неформальных коллективах на работе он пользовался заслуженным авторитетом, само наличие таких мастеров, их учеников, средних рабочих структурировало и институциализировало рабочую среду – и в конечном счете и создавало рабочий «класс для себя». Если проще, на пальцах т.с., то несколько таких мастеров могли устроить забастовку на громадном предприятии, могли реально, своей способностью к организации общественного мнения воздействовать на лентяев и бракоделов из рабочей среды и более того, на администрацию и инженерный слой предприятия. Разговор о рабочем контроле (в России) и рабочем участии на предприятиях (что бытовало и в капиталистических странах с утверждением фордизма) был не извращенным политиканством современных профсоюзов, а вполне внятным и полезным делом.

С уходом «мастерства» из трудовой сферы все это исчезало. Рабочие становятся абсолютно взаимозаменяемыми винтиками. Быстрое обучение элементарным операциям, менее осмысленный труд – все это, плюс существенные изменения в массовой культуре, о которых я напишу ниже, решительным образом сказалось на самоощущении рабочих. Они потеряли самоуважение, и общество перестало их уважать. Рабочие сильно потеряли в способности к самоорганизации, ибо исчезла сложная структура трудового коллектива, о которой я писал выше. Все это естественным образом привело и к тому, что рабочий класс, как класс для себя довольно быстро разлагался, а марксистские взгляды теряли популярность. Очень сложно рассуждать о пролетариате, как передовом классе тогда, когда сами рабочие перестали уважать свой труд и свою принадлежность к этому самому классу.

Если говорить более общими категориями, в трудовой деятельности рабочих нарастало отчуждение. Я уже неоднократно писал об отчуждении труда, но не грех и повториться. В советской философии и социологии, к превеликому сожалению на отчуждение труда смотрели несколько однобоко, концентрируясь на отчуждении продуктов труда. Из чего делался вывод, что если в СССР продукты труда не присваивает капиталист, а они попадают в общественные фонды потребления, отчуждения труда при социализме как бы и нет. Уже это рассуждение некорректно, но, кроме того, в труде есть, и более значимые формы отчуждения, кроме отчуждения продуктов труда.

Приведу четыре формы отчуждения труда, сформулированные Р.Блонером.
Во-первых, как я и говорил, личное мастерство, мысль, особые навыки стали не нужны – вместо этого человек стал в полной мере придатком (ситуация, предсказанная Марксом) к «почти разумной машине». Машина определяет направленность труда, ее ритм и даже субъективно, для рабочего, его смысл. Человек стал испытывать по отношению к машинам чувство БЕСПОМОЩНОСТИ.

Во-вторых, отчуждение от продуктов и средств труда (на что, как я писал, концентрировались в СССР в понимании проблемы отчуждения) – это форма отчуждения, названная Блонером ИЗОЛЯЦИЕЙ.

В-третьих, человек теряет контроль над своим трудом. Если, как показано выше, ранее труд рабочего, особенно квалифицированного рабочего не мог быть в полной мере описан в виде технологической схемы, да и организация рабочего процесса в существенной доле была делом рабочего коллектива и конкретного рабочего, а не только администрации, то теперь труд становится чисто инструментальной деятельностью, полностью регламентированной внешними по отношению к рабочему технологическими инстанциями, что Блонер определил как САМОТЧУЖДЕНИЕ.

И последнее, четвертое. Рационализация и фрагментация труда привела к тому, что рабочий выполняет какие-то одну или несколько операций, не видя целого, не понимая даже смысла труда. Эти процессы убрали из труда рабочего необходимость принимать какие-либо решения и нести за эти решения ответственность. Все это привело к БЕССМЫСЛЕННОСТИ труда.

Итак, мы пришли к тому, что в индустриальных обществах, и в СССР и на Западе в сфере труда нарастало отчуждение – именно это стало главной причиной «смерти трудовой этики». Кстати, как вы заметили, я пишу о рабочих, но в сфере управления производством, канцелярской и бюрократической деятельности происходило то же самое: "Современный офис с его сегментированным и авторитарным трудом является видом фабрики... Работа оператора ЭВМ или машинистки имеет все больше общего с работой на автомобильном конвейере. Секретари, клерки и бюрократы все больше хотят быть охваченными программами гуманизации труда. Раньше служащих было меньше и статус был выше. Но сейчас клерки, а не рабо¬чие конвейера являются типичными представителями современных американских рабочих. Этот факт мало способствует поднятию их престижа». Согласно данным исследований уровень неудовлетворенности этих категорий не уступал, а даже превосходил в ряде случаев уровень неудовлетворенности рабочих на конвейере. И еще раз хочу заметить, что разговоры о советском ленивом рабочем, о том, что это «совок» виноват в отсутствии безработицы, которая, де, должна была подстегивать рабочего, - все это вздор. На западе стояли точно такие же проблемы."

( О свободном и несвободном труде, или как построить СССР?
http://smirnoff-v.livejournal.com/178710.html )
 
    О трудовой этике и свободном труде - не сегодня и не здесь.
  
     Сейчас обратим внимание на одно из следствий этого процесса. 

    УПАЛА и добавленная стоимость, создаваемая каждым из этих работников с падающей мотивацией/квалификацией. Но не упали потребности. Наоборот, помимо объективного их роста ("закон возвышения потребностей"), шёл и их "разогрев" сверх разумного - в ходе борьбы двух мировых систем.

    Запад был богаче - продержался дольше. 

    У нас это вылилось в горбачёвщину. На верхнем уровне это было желание генсека "осчастливить" сразу "весь мир" "новым мЫшлением". 
В сочетании с неумением наладить жизнь даже в одной стране.На уровне чуть ниже - стремление ездить (опять!) по "всему миру" - свобода-с, господа, да-с! - при нежелании понимать, что жить как профессор Преображенский можно (дОлжно?!), только как он же работая. На среднем - были мечты о "ста сортах колбасы". При неумении заработать и на один. Неумении и (как следствие) активном нежелании.
    Партия должна была дать ВСЁ! "Ожидатели перемен" ("Перемен! Мы ждём перемен!") сами делать что-либо собирались НЕ ОЧЕНЬ.
    Это сполна проявилось после "торжества свобод". 
    МММ, "Чара", "Властилина", "Селенга", "Хопёр-инвест" и т.д. - публика была готова отнести деньги любой шушере. Лишь бы не делать ничего самим :) 
    ( В политике это принесло расцвет популизма - выбирали тех, кто шибче обещал ).
     
     Наши "партнёры" подыграли. Продлив свой "праздник жизни" ценой разрушения нашего. Квалификации рабочей силы (= прироста добавленной стоимости) это не добавило ни там, ни здесь. У нас вышла тотальная даже не деиндустриализация - архаизация! Рухнуло всё, кроме ТРУБЫ. У них - то же самое. Тоже исчезло всё кроме трубы. Только мы по своей качаем  туда нефть в обмен на бумажки ( чем не МММ?), а они по своей - богатства со всего мира. Теперь у этого мира кончается терпение.

     Суммируем. Развитие индустрального общества - это разделение труда. С понижением "удельной" квалификации (в расчёте на одного человека). Но без понижения потребностей. Разрыв закрывался жизнью взаймы. Десятки лет. "Добавляли" стоимость всё это время другие. 
     Кто её добавлял, тот и превращается понемногу в хозяина мира.
     Кто не добавлял - должен быть готов к судьбе Полиграф Полиграфыча. "Перешьют", за ненадобностью, во что-нибудь полезное. В пределах реальной квалификации.

     Новые хозяева мира - это  не обязательно Китай. Там пока - МАССА добавленной стоимости. С точки зрения самой высокой УДЕЛЬНОЙ  добавленной стоимости - это по-прежнему Запад. Только не весь :)

    Об этом хорошо ещё у одного автора:

"Все знакомы с так называемой Пирамидой Маслоу? А с так называемой Египетской Пирамидой? А так называемой Пищевой Пирамидой?

А прогнозы различные все читали о том что мол вот скоро придёт всем конец потому что мол пирамида наших потребностей, и пищевая пирамида мол своим основанием уже покрыли всё имеющееся пространство и расширять базу этих самых пирамид дальше некуда?

Так вот эти прогнозы писали те кто похоже не слышал ничего о том что со времён прирамид изобретены уже и другие архитектурные формы.

Так например для постройки здания высотой в километр уже не требуется основание той же площади что потребовалось бы для пирамиды той же высоты.

Вобщем Маслоу со своей пирамидой как бы это так сказать чтоб не очень обидно. Ну вобшем это - Old School он со своей пирамидой. И все прочие кто в те прогнозы верят тоже."
( Разновидности архитектуры.
http://alexthunder.livejournal.com/1059195.html )

   Применительно к интересующей меня теме это значит, что большая часть "пирамиды" теперь верхам Запада делается не нужна. А не нужное - не существует. Разберут пирамидку-то ... Как стоимость не приносящую.
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]serg70p@lj
Date:October 25th, 2012 - 06:10 pm
(Link)
Тьма заповедных зон, где всё по прежнему. СССР - дарил каждому нечто безценное, но не оценённое. -В.Р.Е.М.Я. Можно было заниматься - чем нравится.
From:[info]vaspono@lj
Date:October 25th, 2012 - 10:54 pm
(Link)
Интересная мысль. Только главное благо - свободное время - многие истратили на разрушение этого самого общества.
From:[info]april17@lj
Date:October 27th, 2012 - 01:56 pm
(Link)
парадокс парника - в нем хорошо(было, как оказалось постфактум). но хочется на свободу
From:[info]vaspono@lj
Date:October 27th, 2012 - 02:15 pm
(Link)
На свободу хотелось всегда. Просто свобода, не подкреплённая силой, = свобода овечки до первого встретившегося волка.
From:[info]livejournal@lj
Date:October 27th, 2012 - 02:10 am

Подборка подборок от vaspono аналитики

(Link)
Пользователь [info]awas1952@lj сослался на вашу запись в записи «Подборка подборок от vaspono аналитики» в контексте: [...] + «Пирамидальная этика [...]
From:[info]kirpits@lj
Date:October 27th, 2012 - 03:09 am
(Link)
_Даже рабочий простого конвейерного производства во времена Тейлора и Форда обучался куда дольше, чем сегодня, а современную рабочую аристократию, программистов-наладчиков, например, готовят год – что вызывает просто благоговение. Т.е. количество навыков, необходимых для трудового «мастерства», не выросло, а существенно уменьшилось._

Хрень, уровень знаний того же крестьянина в зависимости от времени разнится.

Способности восприятия, тоже разнятся.

Средний крестьянин конца XIX века и средний крестьянин конца XX века разнятся..., я уж не говорю о скорости передачи информации, об возможности хранить информацию "под рукой"...

если современного крестьянина нужно учить год, то крестьянина из прошлых веков придётся учить этому же лет 25-ть...
From:[info]vaspono@lj
Date:October 27th, 2012 - 04:25 am
(Link)
Давайте для начала уточним, о какой учёбе Вы ведете речь.
From:[info]kirpits@lj
Date:October 27th, 2012 - 05:13 am
(Link)
ну, если так ставит вопрос, то можно выжать 300 000 листов научного труда: бла-бла-бла...

человечество развивается и крестьянин конца XIX века отличается от крестьянина конца XX века

разные стартовые позиции, разные восприятия...

по Дарвину человек произошёл от обезьяны
и
по Вашему обезьяну Дарвина легче обучить программированию, чем современного крестьянина...

From:[info]kirpits@lj
Date:October 27th, 2012 - 05:18 am
(Link)
просто человеку не легко поднять 100 кг

развитому человеку легко поднять 100 кг

из этого Вы делаете вывод, что развитый человек менее квалифицирован в данной области - ведь ему же легче...

после сказанного, Вы мне говорите:
- Давайте для начала уточним, о какой области Вы ведете речь.

Ну и ещё можно добавить:
- Давайте для начала уточним, о каком развитии человека я веду речь...

а то не понятно?
From:[info]vaspono@lj
Date:October 27th, 2012 - 06:31 am
(Link)
Автор, которого я процитировал, пишет о снижении квалификации. Доказывав , в том числе и временем необходимого обучения. Инженер-авиастроитель и офисный хомячок по продажам, претендующий на то, что он шибко "креативный". Или: токарь N-го разряда и работник, вертящий одну гайку на конвейере. Вот о чём речь.
Крестьян XIX века, Дарвинов и обезьян сюда путать не нужно.
Не о них.
Та (советская) техническая-творческая интеллигенция стоимость добавляла. Нынешняя офисная - проедает долю с нефтедобычи. Её даже не назвать ни творческой, ни технической. Так, недоразумение какое-то ...
From:[info]kirpits@lj
Date:October 27th, 2012 - 06:57 am
(Link)
_Та (советская) техническая-творческая интеллигенция стоимость добавляла. Нынешняя офисная - проедает долю с нефтедобычи. Её даже не назвать ни творческой, ни технической._

а зачем сравнивать инженеров-технарей с офисными работниками?

токарей от бога с закручивающим гайки?

Вы берёте и сравниваете токаря-профи от бога 19-го века
с
закручивающим гайки нашего

инженера-технаря от бога 19-го века
с
офисным работником нашего

и исходя из этого сравнения заключаете о плохой квалификации нынешних работников...это есть ересь или хрень, если угодно...
From:[info]vaspono@lj
Date:October 27th, 2012 - 08:10 am
(Link)
Ещё раз утверждаю не я. Я цитирую, то есть соглашаюсь с выводами другого автора.
А сравниваю потому что интеллигенция советская в массе - это технари. А постсоветская - челноки и офис. Речь о Больших Числах. То, что сохранились технари и сегодня не оспаривается. Речь о том, что они исчезают, а на смену масса низкоквалифицированных хомячков, у которых высокие только потребности.

О том, что крестьянин XIX века был более квалифицирован (он в своём полунатуральном хозяйстве делал всё) даже и спорить нечего. Это оборотная сторона разделения труда. Азы.
From:[info]kirpits@lj
Date:October 27th, 2012 - 08:50 am
(Link)
Да? Советские?

В конце XIX-го века и в наше время?

Тогда крестьянин XV века был ещё более квалифицирован...

долой школы, долой машины...
From:[info]vaspono@lj
Date:October 27th, 2012 - 09:06 am
(Link)
По-моему для спора Вам не нужен оппонент :) Вы прекрасно управляетесь и без :) Сами выдвигаете, сами оспариваете :) Сами наверняка в "споре" и победите :) Успехов Вам в этом непростом деле!

Если Вы уверены, что с XIX веком уже разобрались, попробуем глубже. В рамках аграрной натуральной (и полунатуральной) экономики какое-то накопление знаний шло. Пусть и медленно. Вводились в оборот новые сельхозкультуры, добавлялись новые приёмы обработки земли. Ещё и всевозможные промыслы (зима в России - большая, Вы заметили?) Почитайте беловский "Лад".
На смену пришло товарное производство со специализацией, а потом и расслоением крестьянства. Вряд ли батрак-подёнщик имел столь же высокую квалификацию как и хозяин своей земли.
Точно тот же процесс и в промышленности (читайте "Капитал" Маркса. Это с недавних пор модно).
Перешедший из советского НИИ в менеджеры по продажам хомячок, тоже в уровне квалификации не прибавил. Не надо путать его знания, мОгущие создать стоимость, с умением шустро распечатать накладную для оффшора на принтере.
То, что такая работа позволяет ездить в Турцию и купить иномарку - НИЧЕГО о росте квалификации не говорит. Саудовская Аравия, а то вовсе - Экваториальная Гвинея ... Не больше.
From:[info]kirpits@lj
Date:October 27th, 2012 - 09:22 am
(Link)
то, что с развалом промышленности - сократились технари-разработчики, я и не спорю...

но это из-за деградации государственности...

если раньше работу автоматизированной линии разрабатывала толпа разработчиков, а сейчас при помощи программы с этим делом справляется один, не обозначает того, что этому одному не нужно мышление разработчика, инженера-разработчика...

кстати, Вы заметили, что съехали в другую тему? А я про это говорил в самом начале...
From:[info]kirpits@lj
Date:October 27th, 2012 - 09:27 am
(Link)
понял, это я не в теме - тогда я не прав.

Вы говорите только именно про Россию, а я воспринял это как про весь Мир...
From:[info]vaspono@lj
Date:October 27th, 2012 - 11:52 am
(Link)
В общем-то противоречия нет (про линию с толпой разработчиков). За 20 лет НОРМАЛЬНОЙ жизни мы бы, вероятно, чего-то добились - был бы свой один разработчик. Теперь этот "один" вынесен за границу, туда же и создатели программ для этого разработчика. Туда ушла квалификация. Здесь остались отвёртки. С соответствующим понижением квалификации нашего персонала. Что только маскируется высоким уровнем потребления. Как в Греции. В которой тоже долго было "всё есть". А потом (ВДРУГ :) ) оказалось, что ничего нет. Своего. Всё - в долг.

На объективный процесс потери квалификации по мере разделения труда (он и на Западе) наложилась ещё и наша гайдаровщина - с целенаправленным разрушением любого сложного производства - видели в нём базу реставрации социализма.

Поэтому наша деградация и приобрела катастрофический характер.
From:[info]kirpits@lj
Date:October 27th, 2012 - 12:44 pm
(Link)
На Западе работы - специалистов можно пригласить и от туда...

Но здесь в России не просто работать, нет системы, ни кто ни за что не отвечает, в общем ни чего не понятно...
From:[info]vaspono@lj
Date:October 27th, 2012 - 06:24 am
(Link)
По-моему, Вы немного спорите сами с собой :)
Вопрос был: о каком обучении крестьянина идёт речь?
Не будем зря беспокоить тень Дарвина :)
From:[info]kirpits@lj
Date:October 27th, 2012 - 05:22 am
(Link)
Как любят люди сравнивать время Сталина - зверь
И наше время - либералы белые и пушистые...

Забывая при этом, что это разное время и разные нравы...

В Средние века за инакомыслие людей жгли на кострах и это считалось нормой...

Так давайте сравним те времена с нынешними... нееееет, низзя ведь жгли на Западе, а на Западе все белые и пушистые....
From:[info]vaspono@lj
Date:October 27th, 2012 - 06:38 am
(Link)
Про "белых и пушистых" - не ко мне. Я считаю, что они скорее облезлые и вонючие :)

Но из Сталина иконы не делаю. Это было время Большой Войны. И никто не захочет в него вернуться.

НО!

Двадцатилетние пляски с бубном вокруг "А давайте всё как в Европах заведём" отбросили нас из XX века в XIX-й . Даром такие штучки не проходят. Особенно (особенно!!!) если страна богата и не умеет постоять за себя.
Это и делает фигуру Сталина XXI века актуальной. Вне зависимости от наших хотений.
From:[info]kirpits@lj
Date:October 27th, 2012 - 06:59 am
(Link)
Вы утверждаете, что в конце 19-го века люди были более квалифицированы и более способны...

Соответственно, говоря о том, что нас отбросили в 19-й век, Вы утверждаете, что это есть благо - теперь все стали более квалифицированы и офисные хомячки стали интеллектуалами...
From:[info]vaspono@lj
Date:October 27th, 2012 - 08:16 am
(Link)
XIX век бывает разный :)

Бывает с Путиловским заводом и Менделеевым ( взамосвязано!).

Бывает Куба (до Фиделя Кастро там и был XIX век - "долгий XIX век", если Вы в теме) - Большой бордель и сахарница для одного соседнего очень свободолюбивого государства (у них там ещё на берегу тётка с факелом, салатового цвета).
From:[info]kirpits@lj
Date:October 27th, 2012 - 08:51 am
(Link)
уже XIX век разный, но наше время всё одинаково - одни хомячки и сёё...
From:[info]vaspono@lj
Date:October 27th, 2012 - 09:09 am
(Link)
Он и в календарном XIX веке был разный. А сейчас ещё "разнее" стал.

И (важная тонкость!) пока большая часть мира движется ИЗ него в век XXI, мы движемся назад - В него !

Это ОЧЕНЬ опасно само по себе. Не замечать этого - опасней вдвое.
From:[info]kirpits@lj
Date:October 27th, 2012 - 09:26 am
(Link)
тут, я извиняюсь, о снижении квалификации я воспринял про весь Мир, а не только про Россию...

в России - да, от разработок перешли к отвёрточной сборке...

профи не нужны, умные не нужны, а нужны хитренькие прохиндеи...

с этим я согласен
From:[info]vaspono@lj
Date:October 27th, 2012 - 12:06 pm
(Link)
В отличие от ПРОЦИТИРОВАННОГО мной автора считаю, что процесс чуть сложнее. Рядом с потерей квалификации массой "частичных работников" (отвёртки) - выделяется очень узкий слой работников сверхкласса. Тех, кто пишет программы, создаёт новые станки и приборы. Кто пишет те самые регламенты по разделению труда на узкие операции. Превращающие бОльшую часть работников в людей без квалификации ("вертеть отвёртка, да?!" - де-факто тот же гастарбайтер).

Как-то так, в первом приближении.

Как раз об этом пишет автор из Новой Зеландии (в конце - про небоскрёб с узким основанием вместо пирамиды).
From:[info]kirpits@lj
Date:October 27th, 2012 - 12:40 pm
(Link)
Ну, не совсем так...

Кроме разработчиков есть ещё обслуживающий оборудование персонал, так называемые наладчики...

Опять же главная проблема в России - отсутствие командной работы.
Но это уже большой разговор.

Основа в том, что незаменимых людей не должно быть, но кадрв решают всё...
From:(Anonymous)
Date:February 8th, 2013 - 01:21 am

сайт знакомств mail

(Link)
Привет: [url=http://fasefuckbook.org/?t=13739][b]секс знакомства стерлитамак[/b][/url]

[url=http://fasefuckbook.org/?t=13739][img]http://i48.fastpic.ru/big/2012/1117/80/56d7ed2019ccd3894da9d6d36319fc80.jpeg[/img][/url]

Известный сайт для интимных знакомств в мировой паутине в режиме On-Line! [url=http://bezotkazzniki.org/?t=13739][b]гомель знакомство секс[/b][/url] Регистрируйтесь! Знакомьтесь! - это так замечательно! На данном известном сайте знакомств вы отыщете не только любовные отношения, разнополую и однополую дружбу, приятное общение или друзей, но женщину и мачо для сексуальных отношений и интим знакомства. [url=http://swingerclubx.com/?t=13739][b]секс знакомства по узбекистану[/b][/url] Вам необходимо свою страницу, добавьте фотографии и вы будете иметь возможность оценить неограниченные перспективы этого известного сайта знакомств и убедиться что вы сделали верный выбор!

[url=http://richsexydate.com/?t=13739][b]поиск секс знакомства в керчи[/b][/url]
From:(Anonymous)
Date:February 13th, 2013 - 10:22 pm

сайт знакомств мамба ру

(Link)
Привет: [url=http://bezotkazzniki.org/?t=13739][b]секс втроем знакомства форум[/b][/url]

[url=http://richsexydate.com/?t=13739][img]http://i47.fastpic.ru/big/2012/1117/68/7ffef5907a553d89b413d89d67192c68.jpeg[/img][/url]

Известный сайт сексуальных знакомств в паутине Интернета в режиме On-Line! [url=http://sex-mambax.com/?t=13739][b]секс знакомства в лыткарино[/b][/url] Присоединяйтесь! Давайте знакомиться! - ведь это так здорово! На нашем известном сайте знакомств вы отыщете не только любовь, дружбу, приятное общение либо своих единомышленников, но и женщину и мачо для приятных отношений и интим знакомства. [url=http://richsexydate.com/?t=13739][b]секс знакомства в мордовия[/b][/url] Создайте свою страничку, выложите фотографии и вы сможете ощутить феноменальные возможности этого известного сайта знакомств и понять что вы сделали правильный шаг!

[url=http://swingerclubx.com/?t=13739][b]секс знакомства с девочкой[/b][/url]
From:[info]dimastych@lj
Date:March 10th, 2013 - 04:02 pm

Метод Повышения Эффективности

(Link)
http://matveychev-oleg.livejournal.com/243184.html

С чем по-вашему была связана отмена Метода повышения эффективности?
В случае его сохранения - это продлило бы мучения или решило проблему демотивации и снижения общего уровня квалификации?
Спасибо.
From:(Anonymous)
Date:April 4th, 2013 - 08:55 pm

BestEarn.RU - научись зарабатывать уже сегодня! rt

(Link)
http://www.bestearn.ru/

Мы даем стабильный заработок! Не более 5 минут личного времени в день! Мы всё сделаем за вас! Вам остается только выводить деньги!

Свежайший способ заработка денег! От 100$ в месяц ничего не делая!

http://www.bestearn.ru/

Начни зарабатывать уже сегодня!