Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет victor_korb ([info]victor_korb)
@ 2010-08-12 22:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мирные собрания не нуждаются в уведомлениях!
Еще раз к вопросу о необходимости подавать уведомления о проведении мирных собраний в рамках "Стратегии-31".

1. Все кому не лень обвиняют Лимонова, предложившего отказаться от подачи уведомлений об акциях "Стратегии-31", в якобы чрезмерной "революционности" и нежелании соблюдать законность. Но в данной ситуации выходит так, что именно Лимонов вновь проявляет себя гораздо большим законником, чем большинство штатных "правозащитников". Ведь настаивая на том, чтобы непременно подавать уведомления о митинге, "правозащитники" фактически нарушают Закон. Да еще и публично лгут. Возможно, по неведению. Но ведь все прекрасно знают, что никакого митинга на Триумфальной никто организовывать не собирается. Ни Людмила Алексеева, которая прямо заявляет, что она и ее единомышленники "просто выйдут на площадь". Ни ее коллеги-организаторы Косякин и Лимонов. Ни участники "оргкомитета" по подготовке мероприятий в рамках "Стратегии-31" в Москве. Не готовятся ни трибуны, ни звукоусиливающая аппаратура, ни списки выступающих, ни другие атрибуты "классического митинга".

Итак, митинг никто не организует, но почему-то в уведомлении указывается намерение проводить именно митинг. И никого не смущает это лукавство и прямое нарушение буквы и духа закона.

2. Чтобы разрешить эту коллизию, уверен, надо свободу мирных собраний отстаивать именно... мирными собраниями. Надо не тройки "заявителей" тасовать, а готовить и проводить мирные собрания - в строгом соответствии с Законом. Ведь право проведения мирных собраний гарантировано не только Конституцией, но и ФЗ №54, причем, без каких бы то ни было уведомлений!

3. Согласно ФЗ №54, митингом является "массовое присутствие граждан в определенном месте для публичного выражения общественного мнения", а "собрание - совместное присутствие граждан... для коллективного обсуждения каких-либо общественно значимых вопросов". Таким образом, ни выступления, ни "индивидуальные транспаранты", ни даже использование звукоусиливающей аппаратуры (портативных громкоговорителей) не являются сами по себе атрибутом митинга. И, соответственно, требования, исходящие от ретивых правоохренителей "отказаться от транспарантов и выступлений" являются абсолютно незаконными. Главный признак митинга - его организованная агитационая направленность, выходящая за рамки обсуждения среди его участников. Значит, если граждане просто собираются на Площади для совместного обсуждения актуальных вопросов, никаких законных поводов для их разгона и задержания не существует.

4. Когда и если удастся отстоять право на мирные собрания, тогда можно будет добиваться и права на проведение митингов, если к тому времени эта тема еще не утратит актуальности. Но по мне - собрания, вообще, более эффективный формат, поскольку менее тоталитарны и дают больше возможностей для самовыражения. В рамках собраний можно инициировать самые разные форматы эффективных коммуникаций, в том числе: публичные дебаты, массовые трибуны ("гайд-парк"), политинформации, распространение литературы, сбор подписей, разнообразные перфомансы и т.д.

5. Для справки: Омская Гражданская Коалиция еще в начале 2010 года инициировала формат Собраний Свободных Граждан. Родилась эта инициатива в ответ на абсолютно незаконные и провокационные попытки администрации Вижевитовой-Шрейдера противодействовать организаторам акций по поддержке "Стратегии-31". Но последующее регулярное проведение мероприятий именно в таком свободном формате показало их эффективность.

Еще есть несколько дней до даты подачи пресловутых "заявок-уведомлений". Сохраняю надежду на то, что мои аргументы будут услышаны коллегами Алексеевой, Косякиным, Лимоновым и другими лидерами "Стратегии-31". И удастся согласовать более юридически грамотное и политически выверенное консолидированное решение в русле приведенных мной аргументов.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]victor_korb@lj
2010-10-28 06:06 (ссылка)
Только очень пристрастный и необъективный участник может назвать "уклонением от обсуждения" мои несколько весьма обстоятельных ответа по сути, невзирая на Ваши вопросы в жанре "Срезал". Я никого в Вас не подозревал - Вы сами дали основания, а затем четко определили позицию.

В целом, этот стиль "дискуссии" уже практически неотличим от банального троллинга. Иногда я себе позволяю такие развлечения. Но сейчас мне просто некогда этим заниматься. Без обид. Если Вы нормальный человек, то дискуссии еще возможны - но только предметные и конструктивные, а не ... кишкомотно-бесцельные ;)

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]narod_protiff@lj
2010-10-28 06:32 (ссылка)
Ну как пожелаете. Троллинг, так троллинг, вот только как быть тем самым правоохранительным органам в описанной мной ситуации Вы так и не сказали.
Задал я вам этот вопрос в связи с проведением и в нашем городе акций "Стратегии - 31". Ведь если бы мы нашли ответ в соответствии с действующим законодательством, то возможно в нашем городе "люди в сером" и перестали бы противодействовать людям пришедшим на акцию. У них просто не было бы законных оснований.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-10-28 06:39 (ссылка)
Вот это номер! Дак если Вас волнуют интересы самих участников, что же Вы тогда секретились и выдавали себя за "скорее сторонника администрации"?

Ответ находится легко и я его уже обозначал. В описанной Вами ситуации надо разбираться в строгом соответствии с Законом и конкретных обстоятельствах. Прежде всего, надо понять, у кого "больше прав" на Площадь. Если это четко определить трудно или уже поздно - когда люди пришли на площадь, задача организаторов, власти и милиции состоит исключительно в обеспечении их прав на мирные собрания и безопасность, - тогда надо действовать согласованно на месте.

Навскидку вижу следующие варианты: а) аккуратное разведение и разделение силами сотрудников милиции и организаторов двух "конкурирующих собраний", б) просьба/рекомендация уменьшить громкость звукоусиливающей аппаратуры - так, чтобы она использовалась по назначению и не мешала тем, кто не участвует в соответствующем мероприятии.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]narod_protiff@lj
2010-10-28 06:56 (ссылка)
В том и суть, что место проведения согласовано только у одних (пусть это будут представители движения "Молодая Гвардия"), туда естественно назначен уполномоченный представитель органа исполнительной власти и выделены сотрудники милиции для охраны правопорядка. Естественно они ни при каких условиях не пойдут на встречу представителям движения "Стратегия - 31", место проведения акций не особо большое и мешать друг другу они будут при любых раскладах. Представители власти оказывают поддержку организаторам согласованного мероприятия. Вот такая патовая ситуация.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-10-28 08:09 (ссылка)
Никакой патовой ситуации нет. Прочитайте внимательно мои рекомендации, точно соответствующие Закону. Если есть конкретные возражения по существу, можем обсуждать. Но честно говоря, это все-таки уже напоминает пустой разговор.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]narod_protiff@lj
2010-10-28 08:32 (ссылка)
Т.е. исходя из Ваших рекомендаций все сразу же согласятся говорить либо без звукоусиливающего оборудования, либо сделают его тише и откажутся от каких-либо скандирований? Вы сами в это верите?
А разговор действительно выходит пустой, ибо в этой ситуации как с социализмом. Всем и всё сразу никак не получается...
За сим позвольте откланяться.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О звуке и скандировании на собраниях #31svoboda
[info]victor_korb@lj
2010-10-28 08:52 (ссылка)
Без обид, но Вы все-таки не очень хороший юрист или просто не очень опытный :-)

Потому что уровень громкости звукоусиливающего оборудования вообще-то подлежит правовому регулированию. Так что обоснованный отказ организаторов "сделать потише" на требование со стороны представителей власти или милиции вполне может стать законным основанием для составления протокола об административном правонарушении.

Является ли скандирование элементом агитации, однозначно сказать нельзя. Но мы, например, в Омске уже активно проверяем это на практике. И еще не получили ни одного протокола - только пустые угрозы со стороны безграмотных чиновников мэрии.

Так что когда разговор заинтересованный и предметный, тогда и Закон работает, и на практике проверяются все аргументы. В отличие от пустопорожнего досужего "интереса".

Спасибо за политико-правовую тренировку :-)

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О звуке и скандировании на собраниях #31svoboda
[info]narod_protiff@lj
2010-10-28 09:08 (ссылка)
Отвечу, хотя и не стоило...
Если Вы говорите о допустимых уровнях звукового давления, уровня звука и т.д., то во первых данная экспертиза проводится специалистами СЭС и вот так сразу они к месту событий не приходят и заключение по счету раз не дают. Во вторых при малой площади территории на которой проводятся оба мероприятия и превышения допустимых уровней не надо, уж поверьте на слово.
Про скандирование и составление протоколов, так это Вы вообще мимо кассы. Причём здесь это, если в задаче стоит не составить протоколы, а дать провести два равноценных мероприятия, но без помех друг другу?

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О звуке и скандировании на собраниях #31svoboda
[info]victor_korb@lj
2010-10-28 10:23 (ссылка)
Вы живете в башне из слоновой кости, коллега ;-)

Вы заявили, что якобы организаторы не послушаются рекомендаций со стороны властей и милиции, я сказал, что это не в их интересах, если они, во-первых, в соответствии с законом действуют согласованно, а во-вторых, если они не хотят нарваться на обоснованное обвинение в нарушении законных требований сотрудников милиции.

Верить Вам на слово я не могу, потому что вижу пока перед собой, скорее, некоего "теоретика", а у меня, между прочим, кроме основательного знания предмета, еще и более чем двадцатилетний практический опыт в этой теме. А это чего-то стоит.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О звуке и скандировании на собраниях #31svoboda
[info]narod_protiff@lj
2010-10-28 10:42 (ссылка)
Вот мы и вернулись к Вашей привычке - Я всегда прав, если нет смотри пункт первый.
Хотите поговорить об интересах? Извольте. В этом вопросе скорее Вы теоретик, или просто не желаете слушать. Хорошо, перейдём к примеру проведения Ваших акций, если Вам так угодно. Читая некоторые отчёты о проведённых акциях, да и в нашей переписке Вы заявили, что Вам что-то говорили о скандированиях, но Вы проигнорировали глупых чиновников. Ну вот и скажите, где же проявление интереса к предложению органов власти?
Я понимаю, что в ответ могу услышать, что аргументация была нулевой, не в этом суть, суть в Вашем желании идти на конструктив с властью 8-) В этот же ряд можно поставить и приведённый мной пример противостояния между МГ и 31.
И Вы говорите, что Ваше знание предмета чего-то стоит...

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О звуке и скандировании на собраниях #31svoboda
[info]victor_korb@lj
2010-10-28 12:47 (ссылка)
Вы окончательно скатились на базарный стиль. Невнимательно читаете, некорректно отвечаете, уходите от темы.

Я никогда не говорил, что "нам что-то говорили о скандировании, но мы проигнорировали". Это Вам показалось или, другими словами, Вы домыслили.

Короче, все уже всем ясно. Считаю необходимым этот раунд закончить :-)

(Replies frozen) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -