Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет victor_korb ([info]victor_korb)
@ 2010-12-18 18:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Правозащитники и "правозащитники"
В том, что Владимир Буковский поддержал Эдуарда Лимонова в конфликте с Людмилой Алексеевой и примкнувшими к ней "правозащитниками", нет ведь ничего удивительного.

Алексеева, Пономарев, Ковалев и др. ведь никогда по-настоящему не понимали марксизм являются номинальными правозащитниками. А в реальности они банальные "демо-большевики", то есть люди, не избавившиеся от разного рода позитивистских мифов о "социальной справедливости", "всеобщем благе" и прочих благоглупостях, которыми вымощены дороги к многим трагедиям. Они потому так легко и становятся соглашателями, поскольку пресловутый принцип "целесообразности" для них выше принципов Права и Свободы.

А Буковский - почти классический либертарианец, для которого приоритет личных свобод является по-настоящему важнейшей ценностью. Согласившись "заменить" уставшую Алексееву в знаковом уведомлении об акции на Триумфальной площади Москвы, он ведь не одолжение сделал - он решительно и последовательно выступил в защиту мирных собраний, в защиту Свободы. Он не просто поддержал Лимонова - он поддержал широкое общегражданское движение "Стратегии-31". И тем самым уже не первый раз продемонстрировал образец истинного правозащитника.

А товарищи "правозащитники" не понимают...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]leokondrat@lj
2010-12-18 09:18 (ссылка)
Мне кажется, это как раз Вы не понимаете. Буковского. Он никогда не поддерживал Лимонова. Буковский поддержал ребят из московской Солидарности, выступающих за безоговорочную свободу собраний. Раньше этих ребят Алексеева представляла, хотя на такую роль не слишком годилась, теперь Буковский, он Чернозубу и Рыбаченко подходит гораздо больше. К Лимонову все это не имеет отношения и к Косякину не имеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-18 10:28 (ссылка)
Леонид, Вы в своем "антилимоновском" порыве не способны уже даже дочитать внимательно короткий текст? Я прямым текстом, русским по-белому написал "Он не просто поддержал Лимонова - он поддержал широкое общегражданское движение "Стратегии-31". И тем самым уже не первый раз продемонстрировал образец истинного правозащитника" А Вы обвиняете меня в "непонимании Буковского", повторяя мои же утверждения. Зачем?

Тем более после того, как Буковский, кроме общей позиции, еще и в точности поддержал Лимонова. Политически. И человечески. Вы не следите за событиями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leokondrat@lj
2010-12-18 10:33 (ссылка)
Виктор, я обратил Ваше внимание на логическую ошибку которую Вы в очередной раз сделали, выдавая желаемое за действительное.

Вы прямым текстом по русски написали "Он не просто поддержал Лимонова..."
Я Вам на том же самом языке заметил, что Лимонова он не поддерживал вообще. Сложно ли, росто ли - никак. Вас не обвиняю, обращаю внимание на ошибку, причем тут обвинения, наоборот. Уверен, что Вашей вины тут нет, это не сознательное искажение фактов, а искреннее заблуждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-18 13:02 (ссылка)
Леонид, остыньте. Буковский взрослый человек. Вменяемый. И он в точности поддержал Лимонова. И словом, и действием. И заявлением с осуждением Алексеевой и поддержкой Лимонова. И самим согласием войти в список вместе с Косякиным и Лимоновым "вместо Алексеевой". И недавней личной встречей с Лимоновым в дружеской обстановке... Если Вы всего этого не заметили, это Ваши проблемы. Но Буковский все действия по поддержке Лимонова совершал публично. И в известном смысле демонстративно.

Вы, Леонид, в точности сваливаете с больной головы на здоровую: своею неинформированность выдаете как мою злокозненность. Насчет "выдачи желаемого за действительное" оставляю на Вашей совести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leokondrat@lj
2010-12-18 18:48 (ссылка)
Виктор, если я вспотею, то вряд ли стану пользоваться Вашей помощью. Вы уверены, что собеседники нуждаются в Ваших советах по терморугуляции?
Теперь по существу, мне кажется имеет смысл сосредоточиться на предмете обсуждения, Вы не находите?
Про злокозненность Вы сочинили, я специально написал, что уверен в том, что Вы пишете это не по злому умыслу.
Буковский взрослый человек, Лимонова отродясь не поддерживал и поддержать не может - Буковский человек с достаточнно твердыми принципами.
Поддерживает он борьбу за свободу собраний.
Убеждения Лимонова и Косякина ему отвратительны. Он значительно менее терпим к серпам-молотам-большевизму, чем большинство либералов, но за свободу собраний готов бототься даже с Косякиным и Лимоновым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-19 08:34 (ссылка)
Леонид, Вы уже подошли к грани. И сделали это невынужденно, исключительно по собственной инициативе, что легко видеть по развитию "диалога". Могу лишь выразить по этому поводу сожаление. Если Вас задела моя ирония, вполне допустимая в дружеском общении, то я, разумеется, легко вернусь на "суровый стиль". Только забыть о Ваших обвинениях, вообще-то, достаточно оскорбительных и по сути, и по форме, вряд ли смогу :(

Мало того, что Вы намеренно стали выворачивать фразу, пытаясь придать ей какой-то усиленный другой смысл, но Вы еще и упорно игнорируете очевидные факты, опровергающие Вашу позицию. Я их четко сформулировал. Их невозможно опровергнуть, поскольку и поддержка Лимонова словом, и поддержка действием со стороны Буковского были публичны и демонстративны. Но Вы, вместо признания своего заблуждения, решили просто игнорировать эти факты и продолжить ... говорить за Буковского, лелея собственные страшилки. Это просто некрасиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leokondrat@lj
2010-12-19 09:47 (ссылка)
Виктор Вы игнорируете реальность. Буковский отродясь не поддерживал ни Лимонова ни Косякина (почему Вы Лимонова из них двоих выбрали, не понимаю)
Факты таковы: Буковский один из лидеров ОДД Солидарность. Значительная часть московской Солидарности продолжает участвовать в акции Алексеевой-Косякина-Лимонова, даже после выхода Алексеевой из состава заявителей. Буковский, заменил Алексееву в списке заявителей. Стратегия-31 осталась совместным мероприятием за свободу собраний, в котором участвуют красные, коричневатые, демократы. Буковский поддерживает свободу собраний, поддерживает коллег по ОДД, но ни красных ни красно-коричневых не поддерживает ни в чем, кроме их борьбы за конституционные права и свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-19 11:36 (ссылка)
Леонид, я не буду унижаться и унижать Вас демонстрацией прямых ссылок, подтверждающих утверждение о том, что "Буковский поддержал Лимонова". Если бы Вы были честны, то уже потратили бы пять минут, спросили у Яндекса и нашли бы сами эти подтверждения. Вместо этого, Вы уже в пятый раз повторили свои домыслы и в очередной раз проигнорировали мои утверждения с указаниями о фактах, в числе которых и реальные события, и собственные заявления Владимира Константиновича.

Хотите оставаться в плену своих мифов - пожалуйста. Мне толочь воду в ступе уже надоело.

Факты таковы (и они отражены в многочисленных публикациях в СМИ и интернете):

- Буковский публично осудил действия Алексеевой, направленные на раскол в "Стратегии-31" и признал справедливой позицию Лимонова (кстати, почти одновременно это же сделал и Подрабинек(;

- Буковский принял предложение Лимонова заменить Алексееву в тройке "знаковых" уведомителей акции на Триумфальной;

- Буковский во время краткого визита в Москву встретился с Лимоновым в очень доверительной обстановке, при этом демонстративно отказался принять участие в пустом мероприятии, организованном Алексеевой и Ко.

- Буковский переписывается с Лимоновым, демонстрируя поддержание с ним личных товарищеских отношений.

Если эти все факты, по-вашему, не являются "поддержкой Лимонова", то надо что-то менять в Консерватории ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skif_bratok@lj
2010-12-18 20:05 (ссылка)
Начнем с того, что по приезду в Москву первым делом Буковский встретился с Лимоновым, а не пошел на форум правозаЩИТников.И решение о поддержке Стратегии-31 - было отчасти поддержкой Лимонова.

Я прочитал все ваши комментарии, вы глубоко ошибаетесь. ваши предрассудки и стереотипы мешают вам трезво и адекватно оценивать людей и поступки.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -