Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет victor_korb ([info]victor_korb)
@ 2011-07-31 15:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тихий сибирский путч
Насколько я понимаю, из-за падения ЖЖ мужики-то не знают большинство не в курсе путча, осуществленного в сообществе "Настоящие сибиряки" [info]real_siberian@lj - ведущей сетевой площадке, на которой координировалась кампания "Я сибиряк!" в период проведения переписи.

Для тех, кто интересуется темой сибирской самостийности, изложу вкратце как развивались события. Постараюсь воздержаться от эмоций и оценок, хотя сделать это будет трудно. UPD: полный текст в ЖЖ разместить не удается, поэтому здесь даю только ссылку:

Девять шагов тихого сибирского путча подробнее на сайте Профсоюза Блогеров.

Для справки: так называемое "Сибирско народно вече" или "Совет Сибирского Народа" (ССН) - группа из нескольких человек, возглавляемая Золотаревым и Верхотуровым. При этом Дмитрий Верхотуров публично заявил, что "ССН представляет собой сибирскую нацию, поскольку ее же и формирует". Золотарев попытался это сильное заявление дезавуировать, а когда я указал на странное противоречие в позиции двух выдающихся сибирских вождей, попросту меня забанил.

Резюме: и Верхотуров и, особенно, Золотарев - на самом деле яркие личности, внесшие заметный вклад в продвижение идеи Свободной Сибири. Но их личностные качества - абсолютная нетерпимость к другому мнению, озлобленность, подозрительность и др. - не позволяют надеяться на то, что они смогут выполнить важнейшую роль организаторов или координаторов сибирского движения. Этот фактор придется учитывать и всем сибирским активистам, и их реальным лидерам, которые, безусловно, должны быть "более терпимы, более лояльны, более вежливы и более внимательны к товарищам, меньше капризности и т. д." :-)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kuula@lj
2011-08-02 02:11 (ссылка)
Он не "первый" То есть - там много "первых шагов". Которые надо делать одновременно.

О распаде СССР многие сожалеют. Я тоже не испытываю восторга, честно сказать. Но умерших не воскресить. Пусть мертвые хоронят своих мертвецов, как говорил один знаменитый еврей.

Белоруска? Навалом у нас белорусов. Ну и что? Настоящие белорусы живут в Белоруссии. А тут - уже бывшие белорусы. Вам что важнее, Белоруссия? Мы уважаем ваш выбор, это ВАШ выбор, и следуйте ему. Или Сибирь? Но тогда вы - Сибирячка, белорусского происхождения. Генетические корни интересны, но принадлежность к нации с этим никак не связана.

Опросы проводились. Самое бОльшее число "россиян" в Братске - около 10 процентов. В Иркутске, других старых городах - в пределах 4-6. В малых городах и сельских районах - не выше 2-3.

Гражданство не ограничивается тем набором социальных благ, что вы перечислили. Этот набор, по средствам, может быть предоставлен и постоянно живущим не-гражданам. Гражданство - нечто иное: это комплекс прав и обязанностей, неразрывно присущих гражданину. Права - участвовать в управлении, заявлять свои требования власти и т.д. Обязанности (без которых не бывает и прав) - это обязанность защищать Отечество с оружие в руках (в первую очередь). Ну, тут нужна конечно детализация, но в общем так.

...

А вообще - чего я распинаюсь? Метать бисер перед свиньями - не лучшее занятие. Впрочем, помимо вас, тут есть и люди. Пусть они прочтут. И на вас глядя - поймут, какие все-таки дикари и варвары, хамы и мошенники эти россияне.

О людях? Вы - Россия, россияне - о ЛЮДЯХ и не думали никогда. Вы - Россия, россияне - враги всех людей. Вам - России, россиянам - важна ваша бредовая идея, ваша несуществующая Россия - и во имя этого бреда вы готовы уничтожить всех живущих тут людей.

Это ВАША мысль, и она очевидно бросается в глаза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skadi_omsk@lj
2011-08-02 02:57 (ссылка)
Ладно, проглотим свинью, перед которой "мечут бисер" и поедем дальше.
Очень хорошо, что вы первый заговорили об "оружии в руках". То есть считаете, что "Иркутская монархия" будет иметь армию. А теперь вот какой вопрос. ВСЕ российские военные приносили присягу России. Теперь вопрос: из кого будет состоять "иркутская армия"? Из тех, кто никогда не служил в российской армии, или профессионалов, уже однажды изменивших присяге? Ведь переход на службу "иркутскому государству" - это измена присяге России, так как именно от России, оказывается, в первую очередь и надо защищать иркутян. Но тот, кто изменил однажды, изменит и второй раз. Отвратительное состояние сегодняшней российской армии одной из причин имеет то, что она формировалась из людей, изменивших присяге Родине - СССР. Остались те, для кого присяга была пустым звуком. А наиболее порядочные ушли. Вы получите не армию, а сборище изменников, по сути - беспринципных наемников, которым все равно, кому служить и кому присягать, для них нет ничего святого. В том числе - и ваша "иркутская демократия" будет для них всего лишь работодателем, а не Родиной.
Следующий вопрос: как вы относитесь к российским законам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2011-08-02 03:46 (ссылка)
Иркутская монархия, Байкальская анархия, Сибирская республика, Джамахирия Северной Азии - дело пятое. Я имею свои предпочтения, но тут много обсуждать и много чего решать.

Разумеется, цитируя г-на Ульянова-Ленина, "раз мы предполагаем государство, предполагаем и границы", а их трэба защищать. Куда ж деваться?

Строительство армии - дело особое. Что до "изменивших присяге" - то я, скажем, присягавший СССР, присяге изменить не могу: это СССР изменил нашей с ним договоренности, и развалился, не позвав меня на помощь, и даже отклонивший мое предложение о помощи. То же самое, к слову сказать, касается и РФ: она ведь разваливается не по моему хотению и даже не по щучьему велению - а по своим собственным внутренним причинам, по своему собственному генетическому ублюдству.

Какая "присяга России"? Какой такой "России"? РФ - это некое образование, возникшее на руинах беззаконно уничтоженного СССР. Но и РФ - не озаботилась легитимизацией своего существования: она приняла т.наз. "конституцию" в результате военного переворота, с нарушением всех мыслимых и немыслимых правил, норм, законов, которые только могли быть. Поэтому такому образованию невозможно "изменить" - сама по себе Россия - это измена, нагроможденная на предательство и слепленная мошенничеством и ложью.

Какую мы получим армию - это НАШЕ дело. Наше, Сибиряков. А не ваше - непонятно какого такого перекати-поле, у кого адрес не дом и не улица - то ли вы белорусы, то ли вы россияне, то ли общечеловеки. Как мы это сделаем - мы будем обсуждать среди своих. Тех, кого касается. Вы спросили о гражданстве? Так вот: эти вопросы - формирвоание важнейших государственных структур, вроде армии - дело как раз граждан. Им в них служить - им и решать, какими они будут. Вы, не-граждане, конечно, вправе рассчитывать, что пока вы живете на территории Сибири, эта армия и вас защитит, вместе со всей Сибирью. Но ваше мнение о том, как нам это делать - не интересно.

Впрочем, это касается и всех остальных вопросов. Вы не хотите Сибири? Нет проблем - вас никто не гонит, просто я констатирую, что вам придется уехать, поскольку наша страна для вас всегда будет чужой. Дело не в этом: дело в том, что раз вы против Сибири - то и не ваше дело рассуждать, что это такое. Живёте - живите, но не лезьте в дела, вас не касающиеся.

Я все понятно объяснил?

Если короче: не ваше дело. Мнение ваше, Барака Обамы и товарища Ху Цзинтао нам по нашим вопросам не интересно.

Сибиряки разберутся сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skadi_omsk@lj
2011-08-02 04:01 (ссылка)
Прелестно. :0))) Я здесь родилась, выросла, училась, вырастила сына, я всю жизнь работаю на благо это земли, у меня здесь единственная имеющаяся у меня собственность, и вот какой-то господин заявляет мне, чтобы я убиралась из моего собственного дома? А квартиру, значится, придется по-дешевке продавать - у "оккупантов" "истинные сибиряки" за настоящую цену, конечно, не купят, чего с ним, "оккупантами", антимонии разводить. :0))) Хорошо, если вообще хоть что-то заплатят, а не вышвырнут, как в Чечне русских вышвыривали. И не пристрелят. Спасибо, предупредили о том, что меня ждет в случает развала России. :0)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2011-08-02 04:14 (ссылка)
Да, на здоровье. Знайте.

И помнитте: все страны мира во все времена избавлялись от "пятой колонны". И только потому - жили.

А кто не избавлялись - гибли.

Так вот: мы будем жить.

А пока - смелее в ближайшую управу ФСБ, с докладом: так и так, тут сепаратисты экстремизьмом занимаются. Прошу принять меры. Ну, вам там скажут, как писать.

Смелее. Не задерживаю.

Все равно - больше вам ничего не остается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2011-08-02 04:18 (ссылка)
Михаил, зря Вы так! Лишнее :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2011-08-02 04:27 (ссылка)
Разве лишнее?

Побежит. Вот уверен - так или иначе а побежит.

Просто логическое завершение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skadi_omsk@lj
2011-08-02 04:27 (ссылка)
И после этого вы считаете, что не проиграли диспут? :0))))
Вы наглядно показали, к чему может привести последовательная реализация ваших идей. Но на самом деле я могу жить совершенно спокойно. Вам просто не дадут реализовать ваши идеи. Потому что таких, как я, от которых вы намерены "избавиться" тем или иным способом, как только придете к власти, слишком много, чтобы даже самое отвратительное государство могло не считаться с нашими интересами.
Ладно, Виктор, покидаю вашу ленту коммов. Господин доказал несостоятельность своих завиральных идей. Теперь, конечно, с его стороны последует пост с кучей хамства в мой адрес, но я же тролль, чем больше бесится оппонент, тем мне больше лузлов. :0)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2011-08-02 04:31 (ссылка)
Разумеется, я считаю что диспут я выиграл.

Так как ответил на ВСЕ вопросы.

А в результате - получил скандальную ругань базарной торговки.

Вы ее продолжаете. Не умея НИЧЕГО сказать по существу.

Разумеется, диспут я выиграл. Полностью.

Вы, устроив вместо диспута (не умея вести разговор по человечески) базарную свару, старательно нарываетесь на грубость.

Что же - чего хотите, того и получите.

Да, в Сибири не любят хамла. Это новость? Разве я где-то обещал, что у нас будет полная воля хамам - хамит, подлецам - подличать, лжецам - лгать?

Нет, я такого не обещал.
..

В общем, вы продули - полностью. И ваше хамство и лживость каждым словом доказывает ваш полный и безнадежный провал.

Можете продолжать хамить дальше. Видать, ни на что более ваших мозгов не хватает.

Вежливости в ответ на ваше хамство не обещаю. Это чтоб вы потом не делали вид, что вас не предупредили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skadi_omsk@lj
2011-08-02 04:39 (ссылка)
Хм... Что и требовалось доказать - вал хамства и ни слова по делу. Давайте-давайте, продолжайте в том же духе. Формируйте имидж "настоящего сибиряка"! :0)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2011-08-02 04:41 (ссылка)
Лесом, дура.

Сперва научить вести себя среди людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skadi_omsk@lj
2011-08-02 04:45 (ссылка)
Гы-гы! Я тебя тоже очень люблю, мой сладкий "сибирячок"! :0)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2011-08-02 05:11 (ссылка)
Лесом, дура.

Ты не в моем вкусе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skadi_omsk@lj
2011-08-02 05:24 (ссылка)
Ого! Вот он - истинный "сибиряк"! :0))) Теперь остается только одно: прокомментировать мои внешние данные. Других аргументов у вас не осталось. :0)))
В общем, я поняла, могу спать спокойно. Если лидеры "сибирской идеи" не способны не впасть в истерику при интернет общении с немного неудобным оппонентом, то в реале они вообще ни на что не способны. Не будет никаких "Иркутских республик" и даже малейших автономий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzenn@lj
2011-08-02 06:02 (ссылка)
если вы наконец закончили ругаться, напишите мне, плз, все-таки справку про ОАС и в каком году была написана та ваша статья, которую вы поместили тут в комментарии.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -