Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет victor_korb ([info]victor_korb)
@ 2009-11-23 15:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Процесс пошел?
В деле гражданской самоорганизации произошел важный сдвиг: люди, возмущенные несправдливостью, публично обращаются за содействием уже не к путиномедведам, а к независимым гражданским лидерам.

Когда я разрабатывал свою стратегию формирования "альтернативной гражданской легитимности", я прекрасно понимал, что слова - даже самые точные и убедительные - не будут работать. Людям нужны яркие, простые и успешные образцы поведения, на которые они смогут ориентироваться.

Алексей Дымовский сделал главное - он прямо сказал, что уже нет никакой надежды на формальных "гарантов Конституции", а значит, люди могут надеяться только на самих себя.

Его альтернативная власти "общественная приемная" и сама его готовность выступить в роли лидера гражданского протеста, конечно, сами по себе еще недостаточны для запуска масштабного и системного процесса гражданской самоорганизации. Необходимо формировать все компоненты гражданской легитимности, способные эффективно разрешать сложнейшие и разнообразные проблемы, с которыми люди сталкиваются в повседневной жизни. Это значит, что необходимы и гражданские третейские структуры (адвокаты и суды), и гражданские координационные и исполнительные органы, и т.п.

У дальновидных политических лидеров появился очередной шанс использовать свои ресурсы для придания этому процессу большей динамики и организованности. Разумеется, успех возможен, лишь если это не будет сведено к банальным попыткам "попользовать" естественное движение гражданского протеста в узкопартийных целях, а будет найдена оптимальная форма взаимодействия. Успех возможен, если основой взаимодействия стихийных гражданских лидеров и "статусных политиков" станут принципы открытости, сетевой (инфраструктурной) организации, ясности целей, персональной ответственности и честности.

P.S. Дымовский в нынешнем своем статусе "современного Пугачева" начинает представлять уже реальную угрозу режиму. А это в современных российских условиях означает реальную угрозу его жизни.

P.P.S. По просьбе председателя Общественной палаты Омской области Владимира Козлова и автора видеообращения Елены Москаленко публикую здесь их координаты: телефоны - 8-913-6515290, почта - opoorf@rambler.ru.


(Добавить комментарий)


[info]e_n_z@lj
2009-11-23 07:04 (ссылка)
Наверное, можно уже писать с маленькой буквы: «дымовские». Журналисты обыгрывали в связи с фамилией майора поговорку «Дыма без огня не бывает». И если существительное «дымовские» войдёт в язык в качестве нарицательного, со временем оно, скорее всего, будет ассоциироваться не с майором, а с поговоркой.

(Ответить)

Какая чушь!
[info]shusharin@lj
2009-11-23 07:08 (ссылка)
во-первых, есть серьезные основания полагать, что Дымовский - подставная фигура. просто он породил цепную реакцию, которая тоже может оказаться управляемой.
во-вторых, вы Историю пугачевского бунта читали? Господина Пушкина сочинение? или хотя бы Капитанскую дочку? он же вас первого повесит. тем более что уже, похоже, снюхался с евразийцами

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая чушь!
[info]victor_korb@lj
2009-11-23 07:49 (ссылка)
Ох, Дмитрий, опять Вы в рамках своего конспирологического мифа пытаетесь со мной дискутировать.

Мне плевать, who is mr. Dymovsky. Мне плевать, кто им управляет. Я же пишу о другом - о появлении важного образца переориентации людей с привычных мест и персон власти на альтернативные. И отмечаю это как важный момент процесса десакрализации и децентрализации общественно-государственной системы (режима) России.

Я прекрасно понимаю всю хилость и неустойчивость этого образца. Прекрасно понимаю и пишу об этом, что не нужно обольщаться, а напротив, нужно очень серьезно работать по организационному сопровождению этого слабого общественного движения (еще не движения в политическом смысле, а лишь намека на изменение доминирующего общественного настроения и поведения).

А Вы, Дмитрий, думаете и надеетесь, что когда-то сам собой появится эдакий Идеальный Гражданский Лидер, лишенный всех недостатков и сочетающий все достоинства? Этакий Ганди-Гавел-Мандела-Тереза-Толстой в одном лице и в одном теле? Так не бывает. Не надо жить мифами и идеальными конструкциями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая чушь!
[info]shusharin@lj
2009-11-23 07:52 (ссылка)
вы, голубчик, пытаетесь о конкретных процессах и явлениях рассуждать беспредметно и бессубъектно

а это полная чушь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая чушь!
[info]victor_korb@lj
2009-11-23 10:06 (ссылка)
Если бы Вы, Дмитрий, знали, насколько точно - пальцем в небо - Вы попали этим своим дежурным обвинением в "беспредметности", сами бы искренне повеселились своей "меткости" :-)

Вы просто не умеете различать различные роли людей. А я не только умею, но и делаю это весьма эффективно. Причем, одновременно выполняю весьма различные роли и осуществляю несколько уровней мониторинга и рефлексии. Просто Вы ведетесь лишь на один, явно видимый образ.

Впрочем, это создает хорошую почву для Вашего "конспирологического комплекса".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая чушь!
[info]viklamist@lj
2009-11-23 10:57 (ссылка)
ага, самый эффективный ноль в течение многих лет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Какая чушь!
[info]begemout@lj
2009-11-23 14:17 (ссылка)
Ничего, если я тут отвечу?
"А Вы, Дмитрий, думаете и надеетесь, что когда-то сам собой появится эдакий Идеальный Гражданский Лидер, лишенный всех недостатков и сочетающий все достоинства?"
Новый лидер обязательно появится - это раз. Появится он ровно в тот момент, когда будет нужен большинству общества, - это два. Поскольку этот "момент" наступит очевидно не сегодня и не завтра, а поиск людьми ответа на вопрос "who is who?" идет и будет продолжаться; так вот поскольку это так, в будущем режЫму будет значительно труднее, чем сегодня, продвигать свои креатуры - это три.
Заканчиваются деньги. Времена наступают такие, что надежность и управляемость милиции очень важный момент.
И коль скоро у режЫма нет возможности полностью контролировать эту организацию вооруженных людей, он избирает "британский вариант": он станет АРБИТРОМ. Вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше)

Позор на мою седую голову.
[info]red_ptero@lj
2009-11-23 07:24 (ссылка)
Почему я раньше не читал Вашего журнала!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Позор на мою седую голову.
[info]victor_korb@lj
2009-11-23 07:52 (ссылка)
Может, еще не поздно? Специально для новичков в профиле собраны прямые ссылки на некоторые важные старые публикации. Осваивайте матчасть и подключайтесь к содержательным дискуссиям ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позор на мою седую голову.
[info]shusharin@lj
2009-11-23 07:53 (ссылка)
с вами не может быть содержательных дискуссий, не обманывайте самого себя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позор на мою седую голову.
[info]victor_korb@lj
2009-11-23 10:09 (ссылка)
Опаньки! А несколько тысяч не самых глупых мужиков-то (и баб, конечно :-)) об этом не знают до сих пор. И благополучно, и весьма результативно ведут таки со мной содержательные дискуссии. И даже делают очень много дел, дающих весьма значимые результаты.

Дмитрий, давайте не будем их разочаровывать :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позор на мою седую голову.
[info]shusharin@lj
2009-11-23 11:00 (ссылка)
а мне по хую. хоть мильон. еще не такое бывает. и Льва Гумилева ученым считали, и Фоменко, и даже у Вассермана туча поклонников.

детский сад это, Виктор. "а давайте пиписьками меряться!"

(Ответить) (Уровень выше)

Никогда не поздно!
[info]red_ptero@lj
2009-11-23 08:26 (ссылка)
Для начала зафрендил :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unlimmobile@lj
2009-11-23 07:24 (ссылка)
наивный...
Вы действительно думаете, что Дымовский это не умелая работа политтехнологов???
Не смешите народ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2009-11-23 07:51 (ссылка)
Какое же упрощенное у моих критиков сознание ;-) Читайте мой ответ Шушарину, неохота повторяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2009-11-24 10:43 (ссылка)
голубчик, вы хоть представляете, насколько вы смешны с вашим яканьем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unruler@lj
2009-11-23 07:25 (ссылка)
>реальную угрозу его жизни
по-моему, уже не убьют - слишком большая огласка

>"попользовать" естественное движение гражданского протеста в узкопартийных целях

Д., его последователи, а также, думается, большая часть народа не доверяет партийным "болтунам". Речь идёт о защите прав граждан, а не о борьбе партий и групп за влияние. Недаром правозащитники его сразу поддержали.

(и да, мне кажется, Вы правы насчёт необходимости формирования новой, гражданской легитимности для стихийного протеста им.Дымовского)

(Ответить)


[info]begemout@lj
2009-11-23 08:34 (ссылка)
Не узнаю Вас. Впрочем, обычное дело: одна неверная предпосылка ведет к ошибочным выводам.
Неверная предпосылка вот: Вы всерьез смотрите на этого мента.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-11-23 10:19 (ссылка)
Конечно-конечно!
В стране просто-таки свирепствует законность!
http://willy2001.livejournal.com/4570825.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_korb@lj
2009-11-23 10:48 (ссылка)
???

Я вообще никогда не смотрю "всерьез" на конкретного человека в конкретной ситуации. Точнее, смотрю на ситуацию во всем доступном мне объеме факторов и контекстов, не преувеличивая значимость лишь одного из них. В данной истории я же специально выделил важнейший момент, абсолютно не связанный с личностью конкретного майора, - начало формирования яркого образца "альтернативного гражданского действия". А вот вы сильно увлекаетесь "ролями" и "личностями" :-)

Дополнительно см. выше мой ответ на похожий комментарий Дмитрия Шушарина (http://victor-korb.livejournal.com/52743.html?thread=596231#t596231).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_egr@lj
2009-11-23 11:51 (ссылка)
ох, вы просто эталонный демагог
слов красивых много выучили, а мысли - ноль

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2009-11-23 13:47 (ссылка)
А Вы, господин лоялист, банальный хам.

Но видимо текст таки Вас затронул чем-то, если Вы не поленились зайти в чужой дневник и оставить в нем какашку :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shusharin@lj
2009-11-24 11:34 (ссылка)
не трожь служивого! они с Мариной на ответственном задании
про операцию "Трест" помнишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_egr@lj
2009-11-24 11:37 (ссылка)
вот уж не думал, что мы вместе кого-то мочить будем )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2009-11-24 11:42 (ссылка)
да кто ж его мочит?
так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_korb@lj
2009-11-24 12:46 (ссылка)
И, правда, смешно наблюдать, как вас вместе с Дмитрием набежало :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]defklo@lj
2009-11-23 12:14 (ссылка)
Реальную угрозу жизни Дымовского представляет межушная верёвочка в его черепной коробке - жить без мозга по нынешним дням довольно опасно.

(Ответить)

Крутой перелом
[info]sc01@lj
2009-11-23 17:26 (ссылка)

Когда первый раз Путин выступал по телевизору, он не внушал доверия. Но он сказал: " Да я буду болотироваться на выборах президента", люди прямо обхохатывались от этих слов, а вон оно как вышло.
Теперь Путин путь лидера закончен, начался славный путь нового национального лидера Великого Русского народа Алексея Дымовского.
Братья и сёстры, Бог услышал наши молитвы и в знак прощения грехов наших послал нам во спасение настоящего Национального Лидера Великого Русского Народа Алексея Дымовского. Гонимый нашими поработителями он смиренно принял на себя, сей тяжёлый крест Русской свободы. Теперь в нашей народной власти дать ему вознести его на Голгофу Кремля. Впервые после расстрела великомучеников царской семьи, причисленных сегодня Церковью к лику святых Страстотерпцев нам богом дано право, всенародно избрать Президента без чьего бы то ни было вмешательства.
Мы Великий Русский Народ в соответствии с конституцией Российской Федерации являемся единственным источником власти в России, и мы все дружно поможем Алексею донести этот крест до кремля.
Сергей и Кирилл Игуменовы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Крутой перелом
[info]shusharin@lj
2009-11-24 10:40 (ссылка)
"болотироваться". "теперь Пути путь лидера закончен" - это что за иностранец писал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_n_z@lj
2009-11-24 01:48 (ссылка)
Не знаете ещё, когда Дымовский будет в Омске и где именно будет выступать? Читала, что Омск у него третьим по графику после Челябинской области и Екатеринбурга.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2009-11-24 07:30 (ссылка)
Пока не знаю точно. Но руку на пульсе стараюсь держать. Как только и если узнаю, обязательно дам знать всем заинтересованным :)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]victor_korb@lj
2009-11-24 11:22 (ссылка)
1. Нет, это не создание параллельного государства - это единственный реальный способ сохранить Россию от развала или уничтожения и переустроить заново, на надежном гражданско-правовом основании. Это единственный способ освоить навыки правового гражданского взаимодействия путем их "проживания", а не декретированием.

2. Видеть в том, что неспособен сходу понять, лишь провокации или мечтательство - это ведь характеристика субъекта восприятия. Если хотите разобраться, почитайте материалы, задайте вопросы. Если есть конкретные возражения по сути - формулируйте их.

3. По профилю и содержанию дневника Вы представляетесь неглупым человеком. И у нас с Вами даже есть некоторое количество взаимных френдов. Откуда же эта немотивированная агрессия? Неужто культура дискуссий уже утрачена вместе с исчезнувшими местами для них? А ведь и то, и другое зависит лишь от нас, а не от внешнего, доброго или злого дяди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flinter_ab@lj
2009-11-24 10:45 (ссылка)
Если Вы не видите диагноз майора, то впору диагноз ставить и Вам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2009-11-24 11:26 (ссылка)
А Вы текст-то прочитали сами? Хоть немного в суть попытались вникнуть? Ведь он не о майоре, а совсем о другом - о материализации человеческих ожиданий справедливости и правопорядка.

Впрочем, возможно, Вы банальный тролль или член "бригады", и я зря Вас кормлю ;-)

Что-то действительно, в этот раз много вас набежало. Видимо, кто-то кинул клич, посчитав серьезной угрозу влияния моего скромного текста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_egr@lj
2009-11-24 11:38 (ссылка)
>>посчитав серьезной угрозу влияния моего скромного текста

жжоте )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2009-11-24 12:39 (ссылка)
Это что! Я еще и вышивать умею. И на машинке. И на АК-74, и на ПКТ ;-)

А все комментарии, сделанные исключительно для замусоривания моего дневника, скорее всего, почищу. Ибо не.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flinter_ab@lj
2009-11-24 12:51 (ссылка)
Не стоит. Смотрите какая касса зато: этот комментарий будет уже 52-й.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flinter_ab@lj
2009-11-24 12:22 (ссылка)
Ваше чувство собственного величия удивляет даже больше, чем нагромождение умных слов без какой-либо связи в Вашем тексте-то.
Как и Ваша мания преследования. Кому Вы нужны? Какую угрозу представляет этот текст?
Я мужественно осилил его до конца, продираясь сквозь кошмарные конструкции, которыми Вы его загромоздили.
Так вот, повесив на свои хоругви сумасшедшего, Вы сами банально стираете остатки серьёзного отношения к подобным виршам. Всё остальное - дым.

Бригада. Да уж, давно так не смеялся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flinter_ab@lj
2009-11-24 12:25 (ссылка)
Да, и чтобы успокоить Вас. Из жалости. Можете не бояться отвечать на телефонные звонки подходить к окнам, мифическая бригада тут ни при чём.
Вы просто попали в коллекцию к герру Гюнтеру, так что стали объектом банального глума. Просто как человек, сморозивший полную фигню.
Удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2009-11-24 12:44 (ссылка)
1. А кто это херр Гюнтер? Я должен его знать?

2. Само по себе попадание в коллекцию к херру ведь не объясняет Вашего налетания на мой блог, как мотыльков на свет или мух на мед. Или таки этот херр - Ваш начальник или духовный наставник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flinter_ab@lj
2009-11-24 12:50 (ссылка)
Господи, написал же - глумимся. Грешно не глумиться над глупостью, уж простите.
И слушайте, у Вас есть серьёзная проблема: Вы везде ищете то наставников, то кураторов. Вы поймите, вполне можно жить без них, своим умом, своей волей.
Попробуйте, может, и Вам понравится.

ЗЫ: кто такой герр Гюнтер - не суть как важно.

(Ответить) (Уровень выше)