Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет victor_korb ([info]victor_korb)
@ 2010-04-03 00:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В предчувствии гражданской Перестройки
Когда Гарри Каспаров придумал усилить "либерально-демократический фланг" трудно формирующегося широкого гражданского фронта путем объединения ОГФ и СПС (демвыбор), некоторые здравые головы говорили, что этот проект обречен на неудачу. Прошло уже почти два года. Что мы видим? "Солидарность" перетянула ресурсы от ОГФ, позволила консолидировать ряд мелких активистских московских групп, но так и не сумела примирить эспээсовских снобов с некомфортной для них средой.

Национальная Ассамблея тоже осталась лишь красивым ярлыком. ТИГР не прыгнул. Левый Фронт не дал нового качества и мощи. Один Лимонов пока поддерживает достойный уровень горения "революционного огня". Но общая тенденция "шаг вперед, два шага назад" сохраняется с удручающей стабильностью.

На повестке, таким образом, по-прежнему остро стоит необходимость решительного и системного формирования общенационального (федералистского) фронта мирного гражданского сопротивления режиму. Конечно, при этом нужно постараться как можно серьезнее проанализировать все организационные и политический ошибки, совершенные на этом пути за пять лет. И отказаться от доказавшей свою несостоятельность централизованно-вождистской схемы, осмысленно реализуя распределенно-сетевую схему гражданской самоорганизации.


(Добавить комментарий)


[info]semenale@lj
2010-04-02 15:24 (ссылка)
К сожалению,вынужден согласиться с Вашим анализом текущей ситуации в оппозиции...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-04-02 15:43 (ссылка)
При желании повод для сожалений всегда находится. Но лучше все-таки, думаю, воспринимать эту оценку как основу для уверенных действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semenale@lj
2010-04-02 16:20 (ссылка)
Согласен.Я стараюсь убедить московскую Солидарность реализовать проект юридической поддержки задержанным на публичных акциях. Считаю возможным создать вал исков, чтобы поломать практику незаконных задержаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-04-03 02:48 (ссылка)
Думаю, это вполне реальная задача. Вот и Людмила Михайловна Алексеева это же советует и готова подключаться всеми своими ресурсами.

(Ответить) (Уровень выше)

Покуда колбаса не кончится в миллионниках
[info]vvdom@lj
2010-04-03 04:47 (ссылка)
Покуда колбаса не кончится в миллионниках широкой поддержки не будет. А когда кончится, будет поздно - только бежать на заранее подготовленные позиции.
Реально, что может на данный момент озаботить широкие массы это ползучее внедрение ювенальной юстиции. И здесь можно объединяться не только каспаровцам с лимоновцами, но даже с РПЦ, т.е. движение будет куда шире. Причем учителей это сильно касается, где-то в Таганроге уже есть прецедент: школьный отморозок подал в суд на учительницу за то, что не взяла его на экскурсию. Просил 60 тыс. за моральный ущерб, но гумынный суд снизил вдвое "всего лишь" до 30 тыс... Отъем детей у многодетных семей идет уже не единично...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Покуда колбаса не кончится в миллионниках
[info]victor_korb@lj
2010-04-03 07:49 (ссылка)
Таких тем, на которых против нынешнего несостоятельного режима могут консолидироваться миллионы сограждан, на самом деле очень много.

Попробую в ближайшее время предложить свой вариант схемы действий по запуску широкого движения гражданской самоорганизации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegbilous@lj
2010-04-03 07:15 (ссылка)
Виктор, а не опасаетесь что НБ(противно расшифровывать)Лимонов спалит многих в этом революционном огне во время и после своей победы? ОТ всяких НБ Россия в прошлом изрядно натерпелась, чтобы еще раз рисковать и доверять авантюристам. Уже меняли царя на Ленина,и что получили? Холерой чуму не лечат - примерно так сказала Новодворская,и я согласен с ней.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-04-03 07:52 (ссылка)
Почему я должен этого опасаться? Чем эта угроза более реальна и более опасна, в сравнении с более реальными и более опасными угрозами, которые принес России существующий режим.

Если бы Вы поменьше слушали Новодворскую, а побольше следили за реальной политической ситуацией, то знали бы, что Лимонов не только подписал Декларацию Национальной Ассамблеи, основанную на базовых либеральных принципах толерантности и ненасилия, но и много лет последовательно придерживается этого обязательства.

России не нужна ничья личная или партийная "победа" - ей остро необходима гражданская воля, ответственность. И запуск механизма Учредительного собрания, призванного восстановить в стране основы современного правового демократического устройства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonikonov@lj
2010-04-03 12:36 (ссылка)
Большевики однажды тоже созвали Учредительное собрание...

Не стоит переоценивать широкие коалиции, тем более с левыми. Объединения "против всего плохого" хороши до тех пор, пока у них что-нибудь не получится. Далее, когда нужно уже действовать "за" что-то побеждают самые безбашенные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-04-03 12:53 (ссылка)
Даже не знаю, как реагировать на такое :-(

О какой "переоценке" можно говорить? Мы же не в киоске фрукты выбираем. И не драгоценности в ювелирном салоне.

Есть иные реальные стратегии, позволяющие хотя бы надеяться на преодоление нынешнего режима бесправия, насилия и тотального бандитизма в разумные сроки и не ценой полного разрушения страны? Если они есть, можно их сравнивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonikonov@lj
2010-04-03 13:10 (ссылка)
Действовать нужно по политической целесообразности, конечно.

Я только отмечаю, что левые - это левые. Я особого энтузиазма по поводу них не питаю. Они борятся не за свободу, а за возможность грабить и убивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-04-03 13:29 (ссылка)
Опять непонятно о чем :-( А кто испытывает "особый энтузиазм по отношению к левым"? И причем тут, вообще, энтузиазм по отношению к неким абстрактным "левым"? И зачем такие абстрактные обобщения? Что все левые борются именно за "возможность убивать"? И европейские тоже? Прямо все-все? Зачем бросаться такими пустыми фразами?

Действовать нужно в соответствии со своим мировоззрением и, по возможности, адекватно ситуации. Иногда - особенно в стратегическом контуре - удается действовать даже вопреки локально неблагоприятной ситуации. При этом оказывается, что как раз превратно понимаемый принцип "политической целесообразности" оказывается не самым осмысленным выбором.

Я ведь и приглашаю к содержательной дискуссии о конкретных стратегических и тактических направлениях движения в существующей ситуации. О возможности и целесообразности постановки значимых политических целей. О необходимости системного анализа ситуации и выработки системного же подхода к деятельности по реформированию общественно-государственных отношений.

А в ответ получаю какие-то обветшалые штампы-страшилки про "жутких левых, только и думающих о том, чтобы всех ограбить и убить". Грустно :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonikonov@lj
2010-04-03 13:49 (ссылка)
Ну, не стоит так из-за моего комментария расстраиваться! Что еще можно было ожидать от либертарианца, в конце концов... Мне красную тряпку покажи, я уже копытом начинаю бить =)))

Если говорить о конструктиве, то от сотрудничества с разными силами никуда не уйти. Это понятно. Однако, в порядке выработки стратегических целей, нужно говорить не только о демократии или смене правящей элиты. Я не уверен, что элита, сформированная Лимоновым, будет лучше. Нужно еще говорить о свободе. А вот здесь пути с левыми разойдутся радикально. Поэтому, сотрудничество с ними может быть весьма ограниченным.

В целом, сотрудничать - это хорошо, но нужно также поставить цели не только "против" чего сотрудничать, но и "за" что.

ЗЫ А левые все-все плохие, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-04-03 15:13 (ссылка)
Я, вообще-то, тоже либертарианец. Из-за комментария не расстраиваюсь :-)

Лимонов, кстати, никакой не "левый". Он этатист, да. Но по традиционной раскладке по идеологической шкале - гораздо ближе к либертарианцам, чем многие социал-демократы.

Но мне фиолетово, какой будет "элита, сформированная Лимоновым". Речь идет не об этом, а об основах общественно-государственного устройства России, которое должно прийти на смену вековому рабству и которое могут создать только свободные граждане.

Когда я говорю о необходимости формирования широкого общегражданского движения за освобождение своей страны и обустраивание ее на основе нового "общественного договора" на принципах свободы - это никак не воспринимается как программа "за"? Неужели лишь по привычке в любой постановке "несогласных" видеть лишь "рррреволюционную решимость разрушить до основанья, а затем"? Ведь это тоже влияние известных пропагандистских штампов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonikonov@lj
2010-04-04 04:10 (ссылка)
Это хорошо, что Вы выступаете за формирование широкого движения на основе принципов свободы. Полностью присоединяюсь.

Однако, мне хотелось бы узнать, как по Вашему опыту, успешно ли выстраивается диалог с разными политическими силами на основе принципов свободы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-04-04 05:02 (ссылка)
Да, по моему опыту как раз это основание является одним из наиболее устойчивых для разного рода коллегиальных конструкций. И признается большинством вменяемых участников. Даже кажущихся очень "левыми" по традиционной классификации. А публично выраженные намерения и самоограничения - это ведь важнейший первый шаг на пути гражданской консолидации.

Понятно, что ключевой шаг - следующий, надежность обязательств и, в частности, эффективная система контроля их соблюдения. Институализация доверия и ответственности. Но это отдельная и очень сложная песня, почти не связанная с мифами о "левизне-правизне".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegbilous@lj
2010-04-03 14:12 (ссылка)
Цитирую из Википедии,
это далеко не полный список. Это не насилие разве?

"2 августа 2004 года активисты НБП провели так называемую «акцию прямого действия» по захвату кабинета министра здравоохранения и социального развития Зурабова с лозунгами, направленными против монетизации льгот, в результате которой 7 членов НБП были осуждены на сроки от 2,5 до 5 лет.

25 января 2006 года около 15:00, в знак протеста против планов на сокращение рабочих мест и сворачивания производственных мощностей, свыше 50 членов НБП захватили здание заводоуправления Горьковского автозавода."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-04-03 15:18 (ссылка)
1. Мирное занятие приемной и здания - это, разумеется, не насилие.

2. Ваши примеры - шести и четырехлетней давности. После вхождения в коалицию Другая Россия и, особенно, после подписания Хартии Национальной Ассамблеи, лимоновцы практически отказались от акций "прямого действия".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uguugu_sovetik@lj
2010-04-03 16:36 (ссылка)
Если по тексту оценивать политические перспективы и возможности…
Вопрос о том, когда уходить В. Путину, Россия не решает и решить не может. Ответ на этот вопрос может дать только сам Путин. Это – раз… Во-вторых, подобные разговоры напоминают мне школьную перемену и обсуждение учениками начальных классов ума учительницы. Естественно, эти ученики оценивают и понимают всё и вся. Естественно, они считают, что учительница думает так же, как и они.
Мне было бы интересно почитать исповедь Путина… но он никогда этого не напишет… Так у нас повелось! А жаль… Остаётся только «догадываться»… а «догадываются» все и судят все, разумеется, по-своему… по своему подобию… Путин уже давно устал и держится на чувстве долга. Он всегда понимал, что очень сложно что-то изменить в этой стране, но он надеялся, что сумеет изменить то, что можно изменить. Но и это оказалось чрезмерно сложным… Огромная мясорубка, перерабатывающая людей, ничего не смогла вылепить из людей… а теперь, выбросив мясорубку, надеются нежно-демократическими пальчиками вылепить нового человека… тупо! нелепо! И все эти недоумки, интеллектуальные ублюдки, вообразившие себя бог знает чем, как малые дети, требуют и всё верят в приход мессии или доброго царя, который разрешит все проблемы… Покажите того человека! Расскажите тот ПЛАН, который позволит всё изменить! – И Путин отдаст ему власть и сделает его президентом… Но Путин знает, что такого человека нет, и плана нет… а есть много болтающих идиотов, исполняющих роль «спасителей России». Путин выбрал Медведева, увидев его главное достоинство: не угасший ещё энтузиазм и веру в свою способность что-то изменить… Это то, чего Путин уже в себе не находит...
Но это так… к слову… я – человек посторонний… случайно забрёл… Не суди по делам! Суди по тексту! – Мы в восхищении…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-04-04 03:14 (ссылка)
Следуя Вашему совету "судить по тексту", легко убедиться, что Вы живете в весьма распространенном мифе о высокой степени персонификации власти в России.

Если Вы потрудитесь ознакомиться хотя бы с некоторыми моими материалами, на которые приведены ссылки в стартовом посте (а еще лучше - начнете с программного эссе "Построим новую страну (http://rmx.ru/review/?ID=369)" и обязательно прочитаете недавнее эссе "Изжить Дракона (http://victor-korb.livejournal.com/52675.html)"), то легко убедитесь, что речь, вообще, не идет о Путине, его замене и любом ином формате т.н. "верхушечных" революций или переворотов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uguugu_sovetik@lj
2010-04-04 03:59 (ссылка)
Ну... тут, да... замечание справедливое... постараюсь... ПОТРУДИТЬСЯ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-04-04 04:57 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uguugu_sovetik@lj
2010-04-04 06:23 (ссылка)
ПОТРУДИЛСЯ… Наличие умения писать и мозги имеются. Здесь всё в норме. Если по сути… здесь всё хуже… хуже, чем я предполагал. Ну, или так: сия, предполагаемая автором, суть МНЕ НЕДОСТУПНА. Иногда читаю РЖ. В этом смысле: написанное не хуже, чем у других. Но в общей массе легко подводится под краткую характеристику, данную Лениным рассейской интеллигенции. Алиби для тебя такое: я – совок, с сознанием замутнённым марксизмом и тоталитарным прошлым. Я – человек из прошлого века. Думаю посредством ПОНЯТИЙ, но не эпитетов и метафор. Я и половины слов из текста не понял! - Тренд? – Это от слова ТРЭНДЕТЬ? – Для того, чтобы серьёзно обсуждать общественные процессы, нужно загнать себе в задницу шило… чтобы болело… а потом уже писать… Можно, конечно, удобно устроиться в кресле и задуматься: ну, чтобы мне ещё такого умного сказать о жизни народной?! – Но тогда пишется нечто такое, сквозь что не проглядывается ни реальность жизни, ни политический расклад… а реального человека отыскать в этом мире абстракций вообще невозможно… Подобное пишется исключительно для себеподобных: поглядите! я не хуже вас, а даже и лучше.
Всё это, разумеется, не отменяет право человека на самовыражение: личность должна действовать и проявлять себя. Всё иное, в этом смысле, неважно и не зависит от моего мнения или мнения других. Нужно выражать себя – и вся мудрость. А, вот, имеет ли значение это самовыражение для общественных процессов… тут уж нужно не строить иллюзий…

(Ответить)


[info]ex_ru_roll@lj
2010-05-06 13:46 (ссылка)
Согласен с оценкой, правда исключительно на спсовских снобов я бы не стал все валить.

Постараюсь побыстрее прочитать все Ваши материалы, т.к. у меня немного другое (как кажется на первый взгляд) видение сетевой структуры объединения, но в целом, я думаю смог бы поучаствовать в обсуждении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-05-07 01:37 (ссылка)
Отлично!

Содержательные суждения лучше выкладывать, а обсуждения вести на площадках проектов Новая Россия (http://NewRos.ru/) и Путина - в отставку! (http://community.livejournal.com/putinvotstavku/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ru_roll@lj
2010-05-07 05:30 (ссылка)
Ах, вот оно где) Я ссылку на сообщество на сайте не заметил.

А когда в солидарности анонсировал переход к созданию сообщества - http://community.livejournal.com/ru_solidarnost/594798.html - спрашивал кто конкретно за организацию отвечает, даже ссылку не дали. Действительно снобы =)

(Ответить) (Уровень выше)