Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет victor_korb ([info]victor_korb)
@ 2013-10-13 17:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Горькая правда амнистии

Горькая правда состоит в том, что выпускать из российских тюрем и лагерей надо всех заключенных, без малейших исключений. Потому что в России нет честного суда.

В этом вопросе должен действовать антиварфоломеевский принцип: "Отпускать всех - честный суд разберется!", или, другими словами, "Оставить в российской тюрьме даже одного невиновного - страшнее, чем выпустить на свободу сотню преступников".



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]victor_korb@lj
2013-10-14 05:55 (ссылка)
Если нет честного суда, значит, все обвинения в преступлении не доказаны. По понятию права и справедливости все такие люди считаются невиновными.

Разумеется, восстановление (практически с нуля) современной справедливой правовой системы в России - задача, как минимум, не одного дня. Но мы же сейчас не технику и планы обсуждаем, а принципы, на основе которых нужно действовать. Подвергать сомнению базовые правовые ценности - значит, никогда не вырваться из неправовой ситуации.

P.S. Ну а попытки что-то рассчитывать вообще выглядят жалко. Любой сколько-нибудь думающий и знающий современные российские реалии человек отлично знает, что в заключении в РФ находятся сотни тысяч людей, заведомо не подлежащих столь суровому наказанию. И, наоборот, на воле находятся миллионы реальных преступников. Так что даже стопроцентная амнистия не сильно изменила бы баланс добра и зла в обществе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alan_a_skaz@lj
2013-10-15 02:46 (ссылка)
0. Еще до ответа в рамках уже начатого разговора, должен отметить еще один, до сих пор упускаемый Вами, момент.
Наша уродская пенитенциарная система устроена так, что всем заключенным прививает психологию преступника. Даже осужденным заведомо невиновным людям.

После выхода на волю бывшему зеку приходится заново адаптироваться к нормальной цивилизованной жизни. Для успешности этого трудного процесса надо обеспечить ему трудоустройство, правильный психологический климат и т.п. Даже в "обычных" (насколько обычной можно считать нашу повседневную жизнь в этом уродском государстве) условиях это не всегда (мягко скажем) удается, процент рецидивов у нас очень высок.

А теперь вернемся к тому, что Вы предлагаете - продолжаю надеяться, что это Вы говорите не всерьез, а для красного словца - т.е., выпустить на волю сразу всех заключенных без разбора.
Обеспечить условия, снижающие риск рецидива, даже одиночкам не удается, а тут для подавляющего большинства заведомо не получится. Дальше объяснять?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alan_a_skaz@lj
2013-10-15 02:46 (ссылка)
1. "Если нет честного суда, значит, все обвинения в преступлении не доказаны."
Странно читать подобные вещи у человека, вроде как взрослого, разумного и образованного.
В логике это называется подмена шкалы триггером, т.е. сведение непрерывного спектра значений к двум крайностям. Что типично для детского/раннеподросткового возраста или для взрослых, в умственном развитии своем остановившихся на ранне-подростковом уровне - либо используется как демагогический прием людьми достаточно умными, но ориентированными на обработку недоразвитой публики.

В реальности такой черно-белый однобитный подход на каждом шагу натыкается на неразрешимые в его рамках парадоксы: зеленое - это черное или белое? А если красное - это совсем не зеленое, то оно какое, белое или черное?

В частности, применительно к данной теме: то, что наш суд насквозь коррумпированный, как и вся правохоронительная система, ничуть не отменяет того, что бОльшая часть рассмотрения преступлений/наказаний остается справедливой в традиционном понимании.

Хотя бы потому, что в подавляющем большинстве случаев обе стороны в раной степени безразличны для суда или в равной степени способны его заинтересовать. Роль коррупции, пристрастности, давления властных структур и т.п. значимо проявляется в единичных, наиболее одиозных случаях.
А уж факты, найденные следствием, продолжают оставаться фактами, а преступления - доказанными, независимо от честности суда. Преступность в нашей стране огромная и, увы, вполне реальная.

"Подвергать сомнению базовые правовые ценности - значит, никогда не вырваться из неправовой ситуации."
Замечательно. А предложение разом отменить все приговоры за последние энцть лет - оно как, по вашему, в рамках базовых правовых ценностей? ;)

"Любой сколько-нибудь думающий и знающий современные российские реалии человек"
Давайте не будем применять столь дешевые демагогические приемы - "каждый разумный и понимающий человек обязан сразу же на 146% со мной согласиться", ага?
Если хотите сослаться на реалии - давайте реальные данные. А там уж поглядим, кто насколько их знает и кто как думает.

"в заключении в РФ находятся сотни тысяч людей, заведомо не подлежащих столь суровому наказанию."
Допустим. Но тут у Вас опять подростковая черно-белая однобитность: или всё абсолютно справедливо, или всё абсолютно несправедливо. Ключевые слова - "абсолютно всё", которые и делают подобные Вашим рассуждения заведомо бредовыми.

Является ли тот, кто осужден незаслуженно сурово, абсолютно невиновным? Сомневаюсь.

Один и тот же человек, зарубивший соседа топором, может быть осужден, в зависимости от мотивировки судей и формулировок обвинения, на разные сроки от 2-3 (убийство по неосторожности) до 15 или даже более (умышленное с отягчающими)лет, но перестает ли он быть объективно преступником при сколь угодно пристрастном и неоправданно суровом приговоре?

"на воле находятся миллионы реальных преступников"
Состав преступления можно найти за практически любым совершеннолетним дееспособным гражданином. На воле, если так считать, находятся даже десятки-сотни миллионов преступников. Но это если приравнивать к убийству неаккуратную уплату налогов и переход улицы в неположенном месте. А в реальности между ними есть некоторая разница, не так ли?

"даже стопроцентная амнистия не сильно изменила бы баланс добра и зла в обществе."
Сказать можно что угодно - язык, он без костей, и мешки им ворочать не надо. А как насчет обоснования?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2013-10-15 03:33 (ссылка)
Ваша позиция вполне понятна. Она, вообще говоря, не требует столь большого количества букв, будучи вполне ясно сформулированной великим Михаилом Евграфовичем Салтыковым-Щедриным еще полтора века тому назад. Называется эта позиция "жить применительно к подлости".

И, да, продолжать дискуссию в предложенном хамско-снобистском тоне, разумеется, не имеет никакого смысла. Тем более, что Вы сами не видите, что находитесь в точности в рамках жесткой дихотомии, в которой демагогически пытаетесь уличать меня. Это было бы смешно, если бы не было неустранимым препятствием для содержательной дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alan_a_skaz@lj
2013-10-16 01:38 (ссылка)
"Ваша позиция вполне понятна. Она, вообще говоря, не требует столь большого количества букв"
Вы как-то странно поняли мою позицию - и вряд ли хотели ее вообще понять. Скорее, вам хотелось отгородиться от нее, подобрав для этого какой-нибудь ярлык пообиднее. Ну, это легко - дурацкое дело нехитрое, а что дальше? Я ж не единственный, кто способен заметить очевидные нелепости Ваших лозунгов.

Когда я читал Салтыкова-Щедрина, я никоим образом не мог бы подумать, что можно его "жить применительно к подлости" понять как "видеть реальную суть, а не ограничиваться попугайничанием красивых с виду, но идиотских по сути лозунгов".

"продолжать дискуссию в предложенном хамско-снобистском тоне, разумеется, не имеет никакого смысла."
Да, несомненно. Снобизм и хамство в Вашем ЖЖ дозволены только Вам, что ж тут не понять :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2013-10-17 06:11 (ссылка)
Самого не тошнит от трансляции пошлых формул в стилистике интеллектуального гопничества? К Салтыкову-Щедрину настоятельно рекомендую добавить еще и знаменитый рассках "Срезал" Василия Макаровича Шукшина.

P.S. Ну а если попробуете все-таки, вдруг, отключить дешевый снобизм и включить мозг, попробуйте просто еще раз внимательно вчитаться в ТС и понять простую вещь о том, что смешивать принципы и детали реализации, подменять одно другим и на этом основании сходу, не разобравшись, раздраженно лить грязь на оппонентов - признак невежества или банального хамства. Выбирайте, что вам ближе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -