Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет victor_korb ([info]victor_korb)
@ 2010-06-28 16:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Путин лучше Гитлера? или Апология Лимонова
Выношу комментарии из нескольких дискуссий, спровоцированных статьей Александра Подрабинека.

Утверждая "Идея о том, что сила в единстве – абсолютно тоталитарная", Александр Подрабинек, конечно, совершил очень грубую ошибку или подмену. Единство не равно одинаковости или единомыслию. Единство - это объединение. Оно может быть и объединением разного, но на общей, единой платформе.

Единство "Стратегии-31" - ни в коей мере не тоталитарное. И идея силы в этом единстве не имеет ничего тоталитарного. Так же, как и любое другое единение людей на основе базовых гуманистических или либерально-гражданских ценностях.

... Кстати, "признать ошибки" - это совсем не то же, что "покаяться". Признавать ошибки полезно и "обычному человеку", и, тем более, необходимо публичному деятелю. Впрочем, если речь идет о классическом "либерализме применительно к подлости", никакого смысла в содержательной дискуссии нет. У его приверженцев все равно всегда будет "Путин лучше Лимонова" и всегда останется мучительный выбор между Конституцией, севрюжиной с хреном или отодрать кого-нибудь. Грустно.

Уравнивать "либералов" Салтыкова-Щедрина с Нечаевым можно лишь с таким уровнем различительной способности, при котором "фашизм равен коммунизму" или "все современные политики не отличаются от коммунистов". Классический образ российского либерала, созданный Салтыковым-Щедриным - это, разумеется, никакой не "левый" - это именно человек, декларирующий свою любовь к свободе на уровне... севрюжины с хреном. Потому что главное для такого "либерала" - это его личный комфорт, ради которого он готов примириться с любым, даже самым подлым режимом. Эта позиция, вообще-то, гораздо адекватнее какому-нибудь патриофилу, любителю отечества "странною любовью", но никак не рационально мыслящему либералу без кавычек.

Образ, рожденный Салтыковым-Щедриным - это, очевидно, не "литературный анекдот", а именно мощнейший образ, выразивший не конкретных людей, а целый социальный слой. Более того, этот социальный тип является достаточно устойчивым. Поэтому его использование вполне оправданно и сейчас. Этому образу соответствовали десятки тысяч людей и в России XIX века, и в России XXI века.

... Никакой особой путаницы с терминами "демократы" и "либералы" в России нет. Демократы - это последовательные сторонники современных демократических ценностей, то есть устойчивых гражданско-правовых институтов, обеспечивающих соблюдение личных свобод и общественную безопасность за счет ответственной власти, независимого суда и СМИ и т.п.

Та, клика, которая пришла к власти в 1991 году, не является в точном смысле демократической (их более точно называть "демобольшевиками"): они и получили власть не вполне демократическим способом, и быстро разрушили все демократические институты, совершив в 1993 году государственный переворот и проторив дорогу еще более откровенно бандитскому режиму... Да, тех "демократов" в 1989-1991 годах поддерживало значительное большинство. Но поддерживало иррационально, "сердцем". Но у меня достаточно оснований, чтобы употреблять именно такой термин. Потому что несмотря на вполне благие намерения у многих или даже большинства активных участников "клики", они таки были классическими "большевиками" - по уровню авантюризма и цинизма в попытках простыми способами решать сложные задачи.

Весьма показательно, что современный Эдуард Лимонов - гораздо больший демократ, чем многие номинальные "демократы" и "либералы", потому что он гораздо больше делает для дела свободы в России.

... некоторые наши патентованные "либералы" чисто по-ленински, не можете простить Лимонову его "октябрьский эпизод", припоминая речевку "Сталин-Берия-ГУЛАГ" и прочие рррреволюционные перфомансы ;-)

А если серьезно, речь же идет о другом. Нельзя валить все в кучу, если хочется действовать разумно. Нельзя перед лицом реальной угрозы человечности, думать об "идеологической чистоте мундира". Нельзя самим укреплять атмосферу всеобщего недоверия и выступать транслятором обветшалых пропагандистских штампов. Короче, нельзя заниматься демагогией, если есть желание ... выжить, а тем более возродить страну.

Методы у современного Лимонова - абсолютно адекватные и состоят исключительно в мирном гражданском неповиновении и последовательном отстаивании базовых гражданских свобод.

А формула "Путин - лучше Лимонова" - просто подлая по сути. Да еще и упадническая, торящая дорогу разрастанию мерзости режима. Она в точности воспроизводит формулу "Гитлер - лучше коммунистов", которая кончилась известно чем. Неужели этого не видят нынешние борцы за идеологическую чистоту? Или просто не могут или не хотят видеть?



UPD: Только что прочитал во френдленте сообщение "Европейский Суд коммуницировал жалобу автора плаката "ПУТИН ЛУЧШЕ ГИТЛЕРА""


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]leokondrat@lj
2010-06-30 03:21 (ссылка)
Нет, Виктор, увы, это Вы готовы закрывать глаза на общеизвестное из соображений минутной целесообразности. Про участие Лимонова в бойнях в Юывшей югославии с оружием в руках полно материалов в сети. Он "воевал" с мирными жителями на стороне Караджича и прочих осужденных преступников. Преступления боевых руководителей Лимонова судом доказаны.
То же самое он и в Приднестровье делал. Лимонов не просто болтун, он убийца мирного населения. А те, кто с ним сотрудничает, либо не видят в его действиях ничего неприемлемого, (повышеный допуск к компромиссам по части морали, о чем Подрабинек и пишет ), либо не владеют информацией, которая лежит в открытом доступе, и фотографии и рассказы Лимонова о его подвигах под рукой, достаточно спросить Яндекс. В разговоре с Сергеем Давидисом даже ссылки на эти материалы приводил, Сергей тоже не видит ничего зазорного в массовых убийствах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-06-30 08:19 (ссылка)
Леонид, Вы крайне неаккуратны. Это неприемлемо даже в обычной дискуссии, а тем более в такой, в которой Вы выдвигаете столь серьезные обвинения.

Фразы "Сергей тоже не видит ничего зазорного в массовых убийствах" подходят только для стиля политонлайна и демвыбора, а не для серьезных дискуссий соратников.

Формулировки "общеизвестно" и "полно материалов в сети" также вряд ли можно воспринимать серьезно. В сети, действительно, полно всего. Но обвинения в убийствах требуют все же чуть более ответственного подхода к свидетельствам. В противном случае Вас просто можно будет вполне доказательно считать лжецом. Мне очень этого не хотелось бы. И я не провоцировал Вас на такое - Вы сами увлеклись демонизацией Лимонова. Хотя речь ведь даже в исходном моем материале шла совсем о другом. Вы упорно уходите от основной темы и переходите на свою любимую.

Лучше остановиться, чтобы не зайти слишком далеко. Впрочем, Вы уже, как мне видится, зашли далековато. Не дай бог это обвинение в свой адрес увидит Сергей Давидис. Думаю, Вам предстоят неприятные минуты :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leokondrat@lj
2010-06-30 08:37 (ссылка)
Я ни в чем Сергея не обвиняю, Вам показалось. Мы побеседовали в открытом доступе, в его ЖЖ пару лет назад. Обсуждали как раз факты участия Лимонова с оружием в рукам в различных конфликтах в Европе, Шешель, Караджич - Лимонов восторгается своими воинскими начльниками - ко мне все это не имеет ни малейшего отношения, это факты личной биографии Лимонова, о которых можно почитать, было бы желание. А готовность к "гражданской" коалиции с военным преступником - факт личной биографии Сергея и Вашей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-06-30 09:46 (ссылка)
Леонид, Вы не можете остановиться и продолжаете сыпать оскорбительными обвинениями :-(

Это Вы считаете Лимонова военным преступником или Вы готовы подкрепить это свое сильное утверждение ссылками на соответствующие решения легитимных судебных органов? Вы отдаете себе отчет в том, что публичное обвинение в совершении уголовного преступления само по себе является уголовным преступлением - клеветой? Или Вы из тех "демократов", для которых правовые нормы применимы только к "своим"?

Наверное, я все-таки поступлю мудрее и остановлюсь сам. Может, это хоть немного остудит Ваш агрессивно-обличительный пыл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leokondrat@lj
2010-06-30 12:23 (ссылка)
Виктор, почему то Вы, как и в ответе на текст Подрабинека, переходите на демагогию и скандальный тон. Зачем? Я отдаю себе отчет в том, что называю человека убийцей мирных жителей. К сожалению это так называется и Шешель и Караджич понесли ответственность за массовые убисйства мирных жителей. Лимонов вернулся безнаказанный.

Лимонов является убийцей мирных жителей. Если Путин сам с оружием в руках не ездил убивать, то Лимнов ездил и не скрывает этого. Более того, он сам об этом пишет, Вы почему то не хотите обращать внимание, что я не к "интернету вообще" аппелирую. А к конкретным ссылкам на конкретную информацию. Сергею ссылки вешал прямо в его ветке в его живом журнаде и мы с ним обсуждали конкретную информацию. Просвещать Вас мне кажется нелепым, Вы умеете пользоваться библиотекой, в том числе электронной, точно не хуже меня, Вы взрослый человек, появится интерес к теме - разыщете массу материала. Достаточно ведь набрать в Яндексе хоть "Лимонов и Чечня", хоть "Лимонов и Приднестровье", хоть "Лимонов и Караджич". Да хоть название последней книжки писателя "СМРТ" - на нее масса отзывов в сети и сам авторский текст - любопытный документ о боснийских похождениях.
Но Вы ведь и без меня прекрасно понимаете кто такой Лимонов. Стоит ли нам спорить. Вам кажется допустимым сотрудничать с этим человеком, мне недопустимым и бессмысленным с точки зрения поставленных задач.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-07-01 05:45 (ссылка)
Леонид, любой неангажированный читатель прекрасно может увидеть, кто что говорит и пишет. Кто когда и куда "переходит" :-)

Мой ответ Подрабинеку состоял фактически из одной реплики, в которой я указывал на его некорректную "логику", по которой он любое "объединение" называл тоталитарным актом. А дальше я лишь аккуратно реагировал на встречные реплики коллег, включая и Вас - которые, правда, сразу уходили далеко от исходной темы, в область сплошной демагогии.

Да, Леонид, Вы правы, меня не надо просвещать. Но и не надо на меня перекладывать задачу поиска доказательств Вашего сильного обвинения. Вы обвинили Лимонова в убийствах мирных жителей. И Вы обвинили меня и Давидиса в том, что мы одобряем массовые убийства. Ни одного доказательства этим сильным утверждениям не привели, кроме пошлой отсылки к Яндексу.

О том, с кем и на каких условиях можно и нужно сотрудничать, Вы как раз отказываетесь обсуждать, сразу переводя ее в другую сферу - обсуждать личности, а не принципы и действия. Это порочный путь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -