Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vinopivets ([info]vinopivets)
@ 2012-12-11 19:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Объясните мне, пожалуйста, на кой хер моему сыну учить наизусть стихотворение Шурика Шуриковича Блока "Незнакомка"?
Объяснения типа "культура, сэр" и "программа, сэр" не предлагать.
(Если что, сам я считаю, что единственным основанием для подобных инвестиций является интерес к поэзии этого периода.)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mikko_virtanen@lj
2012-12-12 08:45 (ссылка)
Олег, Наташа абсолютно права. Не надо читать стихи как академическую статью. Стихи и, особенно, большинство стихов Блока - это музыка, которую надо слушать, которую надо дышать. Действительно самый простой способ закрыть глаза и попытаться тактильно почувствовать строки, вдохнуть кислый запах забегаловки, почувствовать вкус молодого вина, ощутить шум и гам этой иной жизни и представить в этой жизни что-то иное, что не подвластно всей этой мирской суете. Ведь прелесть незнакомки отнюдь не в ее образе и в том, что у героя не хватает смелости к ней подойти, а в том что она есть, и что ее наличие меняет картину бытия. Если хочешь, это новая теорема, которую надо учить, чтобы продолжать самостоятельно искать решения. А этих решений масса. И в этом прелесть недосказанности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2012-12-12 08:56 (ссылка)
Слушай, я умею читать стихи, правда. И про себя, и вслух. То, что ты написал - это правильно, но штука состоит в том, что предложенную тобой теорему можно доказывать разными способами, на разном художественном материале, не обязательно на блоковском и даже не обязательно на стиховом. И в этом прелесть разнообразия искусства - каждый может найти свое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikko_virtanen@lj
2012-12-12 09:06 (ссылка)
Нет-нет-нет... Понимаешь, теорема на любом другом материале ущербна. Это все равно, что профессору высшей математики задавать задачку про два яблока и три апельсина из учебника начальной школы. Живопись или архитектура статичны и не могут дать того простора, который дает поэзия. В какой-то степени может быть похожа музыка, но и там функционал теоремы будет урезан, т.к. тональность и прочее будет формировать ответ. А вот поэзия в этом плане открыта, я не программер, но кажется это называется открытым кодом, т.е. ты сам дальше спокойно надстраиваешь любую другую позицию. И Блок в данном случае является одним из лучших образчиков, заточенных именно под это. При чем не очень важно Незнакомка это или Двенадцать. Можно попробовать раннего Маяковского, но там все-таки немного иное...
В общем резюмируя, я четкий сторонник позиции, что стихи Блока учить наизусть обязательно. Особенно людям умственного труда. Именно это позволит человеку научиться складывать головоломки и сценарии в любой отрасли. И именно поэтому любой уважающий себя физик эпохи борьбы физиков и лириков стремился писать стихи в подражание Блоку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2012-12-12 09:17 (ссылка)
Выбор материала практически бесконечен (в сравнении с тем, что можно успеть за жизнь). Сторого говоря, живопись и музыка гораздо более открыты для трактовок, нежели поэзия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quai_du_temps@lj
2012-12-12 08:57 (ссылка)
"Ведь прелесть незнакомки отнюдь не в ее образе и в том, что у героя не хватает смелости к ней подойти, а в том что она есть..."

Я бы сказала "... а в том, что ее НЕТ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikko_virtanen@lj
2012-12-12 09:07 (ссылка)
Понимаешь, даже когда ее нет, она есть. И в этом парадокс Блока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2012-12-12 09:20 (ссылка)
Нет в реальном мире, есть - в представлении лирического героя стихотворения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quai_du_temps@lj
2012-12-12 09:27 (ссылка)
Вооот. Ты опять всё четко понимаешь, где что есть. ))) Олег, фишка Блока в том, как написал мой муж, что тебе не должно быть ясно, где что есть. И не надо это понимать! Брось это!


П.С. Умоляю, только не говори этого ничего Ч.! Напишите с ним письмо в будущее и заройте: "Ч, давай через 10 (12, 13) лет ты мне в этот же день сам расскажешь, о чем писал Блок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2012-12-12 09:32 (ссылка)
Не думаю, что ты в самом деле хочешь сказать, что понимание устройства текста мешает получению эмоций от этого текста. Это как-то сильно противоверчило бы твоей филологичности :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quai_du_temps@lj
2012-12-12 09:42 (ссылка)
Устройство текста имеет маленькое отношение к стихам. Я бы даже сказала, противоречит им. Иначе мы никогда бы не смогли получить оргазм от "дыша духами и туманами", ибо объяснить, разобрать на "устройство" это нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2012-12-12 10:17 (ссылка)
А устройство стиха к стихам имеет отношение?
(о твоей легкой возбудимости цитированными словами молчим изо всех сил)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quai_du_temps@lj
2012-12-12 10:20 (ссылка)
Такое же, какое устройство семи нот к музыке, а наличие половых органов к физической любви. Т.е. необходимое, но недостаточное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2012-12-12 10:37 (ссылка)
Ой, какой чудесный редукционизм! Не своди устройство стиха к буквам, иузыки - к семи нотам (делению, прямо скажем, не необходимому) и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quai_du_temps@lj
2012-12-12 10:52 (ссылка)
Это всего лишь аналогия.

Я с самого начала говорила, что не хочу ввязываться в обсуждение поднятого тобой вопроса, так как предполагала, что других ответов на свой вопрос, кроме тех, которые ты себе уже дал, ты слушать не хочешь и не услышишь. Так чаще всего и бывает. Человек слушает только те советы, которые он сам себе уже и насоветовал.

Предлагаю просто игнорить всё мною вышенаписанное. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2012-12-12 10:57 (ссылка)
Не-не. Чисто технический совет учить, читая нараспев (выделив, таким образом, метроритмическую структуру стиха), я как раз абсолютно принимаю и Вадьке транслирую. Но это не ответ на вопрос топикстартера, это про "как", а не про "для чего".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quai_du_temps@lj
2012-12-12 17:56 (ссылка)
Для чего? Мне кажется, я и говорила именно про это. Ну раз мысль не донесла, мне остается только перейти к морфологии сказки (по Владимиру Проппу)
- Возьми меня с собой, Иван-царевич, я тебе пригожусь!

На более нам понятном языке: будет эффект LTAS (long term ad strength), т.е. отложенный эффект. Гарантирую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2012-12-12 18:30 (ссылка)
Ты очень хорошо изложила свою позицию, и я не спорю с тем, что для тебя она убедительна и пригодна.
Отложенные эффекты хороши тем, что очень трудно их доказательно измерить :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -