Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vive_liberta ([info]vive_liberta)
@ 2011-10-16 10:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
как эффективно увеличить "число жертв репрессий"
Предыстория темы, вкратце, такова. Т.к. мы собираем сведения об авторах, работы которых размещаем в библиотеке, черед дошел до Наталии Павловны Фрейберг.
Валентина перебрала некролог из "Историка-марксиста", а Э.П. вел поиски по инету.
Материалы - здесь в сообществе.

Я же хочу привести конкретный наглядный пример, "как это делается" (см. заголовок).

сайт: «Жертвы политического террора в СССР»
Фрейберг Наталия Павловна
Родилась в г.Москва; сотрудник Московского кредитного Союза кооператоров.
Проживала: Москва, Криво-Арбатский пер., 6, кв.5.
Арестована 30 марта 1919 г. органами МЧК
Приговорена: , обв.: за контрреволюционную деятельность.
Приговор: Решения по делу нет Реабилитирована в октябре 2002 г. Прокуратура г.Москвы
Источник: Прокуратура г.Москвы


Ратнер Григорий Моисеевич
Родился в г. Москва; Проживал: Москва, Филипповский пер., 7 кв.20.
Арестован 30 марта 1919 г. органами МЧК
Приговорен: , обв.: за контрреволюционную деятельность.
Приговор: Решения по делу нет Реабилитирован в октябре 2002 г. Прокуратура г.Москвы
Источник: Прокуратура г.Москвы


1. Н.П. действительно принадлежала к партии эсеров.
2. Н.П. была арестована в 1919 году, видимо, в рамках масштабных арестов, но была скоро освобождена и полностью оправдана – иначе едва ли была бы допущена (с 1920 года) к преподаванию истории в вузе, работе с архивами, научной деятельности, и т.д., и т.п.
(Э.П.)

Г.М.Ратнер был оправдан на процессе августа 1922 года...

А сколько там еще таких же "репрессированных"?!..
Я сначала засомневалась, а действительно ли источниками являются прокуратура Москвы и т.д.? Неужели в тамошних архивах нет сведений об оправдании подсудимых, неужели нет сведений о датах жизни, по крайней мере - Н.П.Фрейберг не иголка в стоге сена, препод ИФЛИ, и людей с ученой степенью или званием было не так много...
А поразмыслив немного, поняла, что реальная картина и не нужна той публике, что занимается составлением таких липовых списков, и той, что это "хавает", не морщась.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]revolt_l@lj
2011-10-16 05:02 (ссылка)
А в чём проблема?
Арестована была? Была.
В тюрьме сидела? Сидела.
Репрессия это или нет? Репрессия.
Оправдана в 1920 г. была? Может, была, а может, не была. Документы не сохранились. Раз документы не сохранились, дело рассматривается заново.
Заново рассмотрели в 2002 г. И принято решение о реабилитации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vive_liberta@lj
2011-10-16 05:12 (ссылка)
"Оправдана в 1920 г. была? Может, была, а может, не была."
Прежде чем говорить, прочитайте внимательно ВСЕ, что к делу Фрейберг относится, и постарайтесь понять - вот мой совет Вам. ;)

Что касается арестов, гражданину комментом ниже я объяснила, но могу специально для Вас повторить: массовые аресты за принадлежность к ПСР было СЛЕДСТВИЕМ политического террора, развязанного этой партией Если непричастных к убийствам, как Н.П.Фрейберг, оправдали, репрессией это не является. А что касается документов, они наверняка сохранились, просто они липовую статиску сильно попортят, вот их и "не нашли".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revolt_l@lj
2011-10-16 05:28 (ссылка)
Блестящая у вас логика.
Раз жертва репрессий оправдана, она уже не жертва репрессий.
И если все жертвы оправданы, значит, репрессий не было...
Даже если оправдание было посмертным. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caffe_junot@lj
2011-10-16 09:37 (ссылка)
"Репрессия" - это наказание, карательная мера, применяемая государственными органами.
Предварительное взятие под стражу не является наказанием. Или, согласно вашей логике, репрессированным следует считать и любого бандита, находящегося во время следствия, до суда, в тюрьме?

А что касается сайта, на который я сослался и о котором ведет речь Натали, - выглядит он крайне предвзятым и не особенно грамотным, начиная с того, что СССР в 1919 году еще не было, и заканчивая тем, что в списке жерт политического террора (а заглавие сайта именно таково) нет действительных жертв политического террора - к примеру, Володарского, Урицкого, Ленина...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revolt_l@lj
2011-10-16 10:08 (ссылка)
С моей точки зрения, репрессия - это мера наказания (обоснованная или необоснованная), применяемая по политическим мотивам.
Предварительное взятие под стражу, разумеется, не является наказанием. Но раз прокуратурой принято решение о реабилитации, то, скорее всего, дело не ограничилось предварительным взятием под стражу.
Сайт, вполне возможно, не особенно грамотен. Но работа ими проделана большая, если у вас есть конкретные замечания, напишите разработчикам. )
А предвзятым мне показалось мнение Натали. Поэтому я и вступил в дискуссию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caffe_junot@lj
2011-10-18 00:39 (ссылка)
"Но работа ими проделана большая"
О том и речь. Большая работа по фальсификации статистики репрессий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revolt_l@lj
2011-10-18 05:09 (ссылка)
Ну, некоторые стремятся доказать, что вообще никаких репрессий не было...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]midgard_msk@lj
2011-10-22 10:13 (ссылка)


С моей точки зрения, репрессия - это мера наказания (обоснованная или необоснованная), применяемая по политическим мотивам.


Это только по вашему мнению В реальности это понятие обозначает другое.



Но раз прокуратурой принято решение о реабилитации, то, скорее всего, дело не ограничилось предварительным взятием под стражу.



Скорее всего, ее просто отпустили из-под стражи. Но факта ареста МЧК уже достаточно, чтобы попасть под действие закона о реабилитации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marianne68@lj
2011-10-16 10:27 (ссылка)
Наталья вам дала дельный совет - сначала читать, потом говорить, напрасно вы ему не следуете.

Вот что подразумевает "реперссия" - об этом сказано на том самом сайте, куда вы не удосужились заглянуть:
Чтобы было понятно, чьи имена могут встретиться в этих списках, напомним об основных, наиболее массовых категориях жертв политических репрессий в СССР.
I. Первая массовая категория – люди, арестованные по политическим обвинениям органами государственной безопасности (ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке.
II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам – крестьяне, административно высланные с места жительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса».
III. Третья массовая категория жертв политических репрессий – народы, целиком депортированные с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан.


Фрейберг не была ни обвиняемой, ни подсудимой, ни приговоренной к какой-либо из этих мер. Фальсификация со стороны авторов сайта налицо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vive_liberta@lj
2011-10-16 11:14 (ссылка)
Э-э-э... Даже не знаю, что сказать... Фрейберг умерла в 1933 году, а до этого 14 лет занималась историей и преподавала, явно не из тюрьмы.

Меня тут товарищи правильно поправили. Да, я с юридической терминлогией не очень дружна, неправильно использовала, видимо, термин "оправдана". Похоже, она, Н.П., и судима не была, действительно, а только задержана и отпущена на свободу без последствий.

Но если человека и привлекают к суду, и оправдывают, где же тут репрессия? Это обычная процедура, в любой стране в любое время, там и с тех пор, как существуют уголовные кодексы. Право общества, через его специальные органы, судебные то бишь, проводить следствие, дознание и выносить решение о факте нарушения или ненарушения закона. Вот если его осуждают без достаточных на то оснований - тогда "репрессируют".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revolt_l@lj
2011-10-16 11:44 (ссылка)
Похоже, что судима она действительно не была.
Посадили, потом отпустили без всяких объяснений.
Скорее всего, какие-то родственники, спустя много лет обратились в прокуратуру за её реабилитацией.
Прокуратура проверила, и не нашла никаких документов. Возможно, только постановление об аресте. И выдала документ, что к ней претензий нет. Фактически документ о невиновности. Поэтому она и попала в списки реабилитированных.
Но это мои догадки. Надо смотреть документ из прокуратуры.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -