Как львенок и черепаха на бирже играли

mehanizator
Нулевая ли сумма?
Довольно часто биржевым трейдерам приходится слышать фразу, что биржевая игра имеет нулевую сумму. То есть, деньги, заработанные на рынке, кем-то потеряны. Противоположная сторона прибыльной сделки всегда в проигрыше. Так ли это на самом деле?

vlkamov
Там много лживых букв, рассчитанных на слабое знание предмета.
Математической моделью биржевых торогов является игра с нулевой суммой.

mehanizator
автор очень хорошо знает предмет.
математической моделью вселенной когда-то был плоский блин стоящий на трех черепахах.

vlkamov
Автор плохо знает предмет. Например "доказывает" "незамкнутость" фондового рынка и даже делает из этого "выводы" :-)
Я уж не говорю о черепахах, которые НЕ являлись математической моделью. То есть в мат.моделях автор разбирается еще менее чем в теории игр.

thevlad.myopenid.com
если на то пошло то биржа вообще не моделируется в рамка теории игр, и термин "игра с нулевой суммой" не совсем корректен

vlkamov
"Грядет на западе румяный царь природы
И удивленные народы ..."

Биржевому торговцу стало обидно за "нулевую сумму" - клеймо бездельника, пустышки. Родил "креативный" текст, в котором пустым многословием пытается показать обратное. Если просто ставить рядом нужные эпитеты, то найдется достаточно простофиль, что примут такой подлог за доказательство. Как видите, и дальше у него не менее креативные аргументы, черепаховые.

Строго говоря, сначала и речи не было о том, что сам автор плохо знает предмет. Но пришлось вникнуть, сразу попалось вот это, например

Конечно, если считать рынки замкнутыми системами, то можно сказать, что сумма нулевая, ваш заработок — чей-то убыток или недозароботок. Но рынки — не замкнутые системы. Присутствует постоянный приток и отток средств.

Автор безбожно путает закрытые системы с нулевой суммой. Даже самая примитивная игра с самой нулевой суммой начинается с того, что игроки делают ставки... Что, по мнению "автора", доказывает ненулевую сумму. Спутал маленько, сумму ставок и сумму выигрышей, значение и приращение, x и dx. Буковки-то похожи - значит доказал. Биржевики, хуле.
Разбирать весь текст нет смысла: если он не противоречит процитрованному, то лажа полная, если противоречит, то лажа противоречивая.

Казалось хуже быть не может, но "друг оказался вдруг". Можно было бы сказать , что термин "игра с нулевой суммой" корректен также как корректен термин "инерциальная система координат", но объяснять ему это бесполезно. А уж "вообще не моделируется" - это как "полет пули вообще не моделируется в рамках классической механики".

И все же должен признать, что насчет ненулевой суммы не все просто, только апологетам биржи следовало бы молчать о том в тряпочку. Биржевые сделки являются игрой с нулевой суммой в пределах биржи. Давайте посмотрим чем отличаются ИНС и ИННС. В ИНС выгравший получает то, что проиграл неудачник. И наоборот, что один(одни) проиграл(и), то другой(другие) выиграл(и). Ровно столько же. Сколько убыло, столько прибыло. Не больше и не меньше. Собственно торги и являются таким процессом.

А вот есть игры, где и суммарный выигрыш/проигрыш не равен нулю. Выбор небогатый: либо равен, либо нет. Все, третьего не дано и бессмысленно искать лазейки, никакая демагогия не поможет. Классический пример ИННС - дилемма заключенного, в которой кооперация существенно влияет на сумму сроков. Так вот, пока мы рассматривали одну только биржу, то сумма нулевая. Но если начнем учитывать вовлечение в этот лохотрон всей прочей экономики, то есть в той или иной форме играть приходится всем, как минимум через нефть, и суммарный результат, как и в той дилемме, сильно зависит.

Биржа разрушает кооперацию и суммарный результат в конкурентной системе получается существенно ниже, чем мог бы быть в кооперативной системе. Как и в той дилемме. Конечно, если смотреть только на лучший результат, то выглядит очень неплохо - более удачливого вора, сумевшего на 30 миллисекунд быстрее продать подельника, даже не сажают. Зато другому впаяли на всю катушку. Вот фундаментальная причина ненависти биржевиков к теории игр - если приходится считать, то считать приходится результаты всех игроков, а не только избранных. Обидно, да, и цифирьки куда как менее красивые получаются, хуже чем нулевые.

Update. Из комментов

стоимость акций в целом имеет тенденцию расти вместе с ВВП/инфляцией. + дивиденды
Эта сумма явно не нулевая.

Стоимость акций ! И вот с такой терминологией они берутся рассуждать о математике !!!