Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Valentin Melnikov ([info]vmel)
@ 2014-02-24 16:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:meditoj, vivo

Украина -- Ukrainio
Вскоре состоятся внеочередные выборы президента Украины.
И, кто бы ни победил, наверняка сразу после этого соберётся новый майдан, который скажет, что выборы были нечестными, и потребует пересчёта, а если он не даст результата – то новых выборов.
Президентов выбирали сами и с воодушевлением. Но почему-то каждый раз вскоре выяснялось, что президент плохой, а вот если его свергнуть – всё станет замечательно. Появляется новый президент, и цикл повторяется. А жизнь обычных людей становится всё хуже и хуже. При этом «есть мнение», что во всём виноваты исключительно «москали»... и ещё одна «неправильная национальность».
Сейчас всё намного хуже, чем в прошлые разы.

Обсуждения по теме и информация к размышлению:

приличными словами:
http://stephan-nn.livejournal.com/479014.html
http://pcilia.livejournal.com/47041.html
http://eugene-df.livejournal.com/727573.html
http://hippy-end.livejournal.com/232644.html

с использованием лексики:
http://eugene-df.livejournal.com/723441.html
http://eugene-df.livejournal.com/724053.html
http://eugene-df.livejournal.com/726124.html
http://eugene-df.livejournal.com/727520.html
http://paul-kiss.livejournal.com/435123.html (параллельно на английском)

En Ukrainio, ni diru rekte, okazis ŝtat-renverso. Baldaŭ okazos ekstervica prezident-balotado. Sendepende, kiu venkos ĝin, tuj kolektiĝos nova “majdan”, kiu deklaros, ke la balotado estis malhonesta, postulos rekalkulon de voĉoj, kaj se tio ne donos deziratan rezulton – eĉ novan balotadon.
Oni ĉiam elektis prezidenton propravole kaj entuziasme. Sed ial ĉiufoje baldaŭ evidentiĝis, ke la prezidento estas aĉulo, sed se forpeli lin – tuj ĉio fabele ordiĝos. Aperas nova prezidento, kaj la ciklo ripetiĝas. Kaj la vivo de ordinaraj homoj iĝas pli kaj pli malbona. Tamen estas obstine cirkulanta (t.e. senĉese trudata) la opinio, ke pri ĉiuj malfeliĉoj de ukrainianoj kulpas ne propra avido kaj (mis)ruzo, sed sole rusoj kaj judoj.
Nun la tuto aspektas multe pli malbone, ol pasintajn fojojn.

Bona artikolo pri la temo, kaj pridiskuto:
http://www.ipernity.com/blog/stanislavo-belov/709433?lg=en&hash=7649883dbb9560241eb05924f2b37b34
Se vi komprenas ruse, vidu ankaŭ la ligojn ĉi-supre.
http://paul-kiss.livejournal.com/435123.html – skribas loĝanto de Kievo, paralele en la angla.



(Добавить комментарий)


[info]kerbasi@lj
2014-02-24 09:36 (ссылка)
Вы не брезгуете теми, кто украинцев называет хохлами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-02-24 09:42 (ссылка)
Мне очень не нравится это слово, но я не могу указывать другим людям, какими словами им выражать свои мысли. Если, конечно, эти мысли толковые. (А если своих мыслей нет - долой сразу).
Ну и стоит учитывать, что человек может быть сильно раздражён и зол.

Вообще же я держу в ленте нескольких людей, с чьей позицией я категорически не согласен (не примите на свой счёт!), но мнения и настроения "с той стороны" тоже надо знать. Разумеется, если речь идёт о людях думающих, а не о тупо повторяющих, причём не умеющих проверять на соответствие фактам и здравому смыслу...

Про будущий новый майдан - вы согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kerbasi@lj
2014-02-24 09:49 (ссылка)
Лучше каждого президента убирать майданом, чем позволять им творить то, что они творят.
Вам понравились дворцы Януковича и Пшонки?
А я по работе непосредственно знаю, как эта вся саранча опустошила украинскую промышленность, которая только вот-вот начала обретать новую жизнь.
Кстати, протесты привели к уходу Кравчука и свержению этого, который был еще на прошлой неделе. Кучма и Ющенко ушли сами. Оранжевая революция была не против Кучмы, а против этого же странного человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-02-24 10:14 (ссылка)
> Лучше каждого президента убирать майданом, чем позволять им творить то, что они творят.

Разумеется. Как часто будем убирать?
Вы сейчас видите среди высших политиков кого-нибудь, кто точно не будет воровать?

> эта вся саранча опустошила украинскую промышленность, которая только вот-вот начала обретать новую жизнь.

Вот только большинство предприятий стоит, бюджет пуст. А Европа обещает кредиты только при условии переделки всего под её стандарты, так что будет разрушено и то, что работает.

Не замечаете, что при каждом следующем президенте, независимо ни от чего, жизнь становится всё хуже и хуже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kerbasi@lj
2014-02-24 10:31 (ссылка)
Не вижу ничего страшного в том, чтобы убирать часто. Мне в советские времена казалось, что очень страшно, наверное, когда смена президентов каждые четыре года. Уже давно не кажется.

Проблема не в том, чтобы найти того, кто не воровал бы. Проблема в восстановлении контроля и внутренних императивов. В СССР можно было воровать, как фигуранты узбекского дела или министр рыбпрома или жить на льготах как вельможа, но как выяснилось с распадом компартии и СССР, далеко не все так злоупотребляли. На моей родине председатель обкома не имел денег даже на компьютер для своей партии. Сейчас он, правда, "исправился", но это сейчас, а из СССР он вышел с серьезной должности лишь с кубышкой. А его предшественник, догорбачевский, отложил на хороший семейный безнес в Киеве с началом реформ, как и не колько его замов стали основателями чего угодно: от судоходной компании до банка. Система должна располагать людей делать карьеру и дорожить ей. Всех это не исправит, но даст возможность технократам, кому важны не только деньги, задерживаться. Сейчас этого нет. Вся госслужба - просто бизнес ничего личного.

Про предприятия и бюджет - митинговые клише. Предприятия остановились при свергнутой власти. И бюджет они же разворовали. Хотели еще поиграть на имперских амбициях вашего руководства и кинуть на 15 миллиардов. Скажите спасибо, что это наш народ сорвал.

Чем страшны европейские стандарты? Вы не попадаете в "евророзетку"?))

Жизнь при Кучме стала лучше, чем при Кравчуке. При Ющенко с 2006 до 2008 был просто небывалый бум. Жлобня мела все, даже кредитные Ланосы. Потом был кризис. А потом и саранча.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-02-24 10:44 (ссылка)
> Мне в советские времена казалось, что очень страшно, наверное, когда смена президентов каждые четыре года. Уже давно не кажется.

Ну так, как часто? Раз в год, раз в месяц?
Ничего, что президенту надо, как минимум, войти в курс дела? Если он знает, что у него в запасе 4 (6, 8...) лет - он может работать по своему плану. Если знает, что в любой момент скинут - начинать что-то серьёзное смысла нет, лучше позаботиться о собственном благосостоянии...

> В СССР можно было воровать,

... но недолго. Разоблачали, сажали и даже расстреливали. Чтобы другим неповадно. А поскольку хвастаться своим богатством напоказ было чревато - то для большинства воровать _сверх меры_ просто не было смысла. Воровали по мелочи, не то что сейчас.

> Система должна располагать людей делать карьеру и дорожить ей.

Ну так, где взять такую систему?
Может, в какой-то стране с 200-летними традициями и есть, но перенести на украинскую почву не получится. Менталитет не тот...

> Чем страшны европейские стандарты? Вы не попадаете в "евророзетку"?))

Некоторые вилки не попадают, кстати.

А переделать все железные дороги на колею 1435 - слабо? Я в курсе нынешнего состояния УЗ.
Причём Литве-Латвии-Эстонии таких условий не ставили, а Финляндия всю жизнь, с 19 века, живёт с российской колеёй.

> При Ющенко с 2006 до 2008 был просто небывалый бум. Жлобня мела все, даже кредитные Ланосы. Потом был кризис.

Ну так, потому и кризис случился, что жили не по средствам...

Вот вы - самый разумный среди моих украинских френдов - кого считаете наиболее подходящим на президентство? Чтобы не пришлось менять таким же образом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kerbasi@lj
2014-02-24 11:04 (ссылка)
У Януковича было четыре года войти в курс дела...
Вы все-таки посмотрите фотографии его дворца. Или хотя бы вот здесь:
http://v-n-zb.livejournal.com/6733530.html

Президент теперь будет иметь ограниченные полномочия.
Кандидатов я не знаю, еще не было выдвижения.
Я не хотел бы, чтоб выдвигалась Тимошенко. Я голосовал за нее, как за "меньшее зло", но это было в 2010-м. Сейчас ей лучше уйти, чтобы дать дорогу новым.
Яценюк мне не симпатичен, к тому же я считаю, что президент может быть кем угодно, но не финансистом. Финансисты обслуживают ценности, а не создают их.
Кличко... Если других достойных не будет... Но он зелен еще.
В общем, подождем выдвижения.
А на пост премьера, я думаю, кто-то проявится. Посмотрим для начала, кого временным Рада назначит.

Саму Раду надо переизбирать. В ней десятки упырей сейчас пытаются сменить окрас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-02-24 11:10 (ссылка)
Всё так, но, перефразируя Сталина, других политиков у них для вас нет... :(

Посмотрим, но то, что в ближайшие полгода-год всё будет очень плохо - у меня сомнений нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kerbasi@lj
2014-02-24 11:14 (ссылка)
Все равно было бы плохо. Или Вы думаете у Путина еще где-то десятки миллиардов без лучшего применения завалялись, чем Яника субсидировать... Кто следит за финансами, тот так и жил от одной даты возможного дефолта до другой. И так уже года полтора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-02-25 04:13 (ссылка)
Путин в принципе может дать денег, даже вопреки первоочередным интересам России - чтобы усилить влияние России, чисто из имперских амбиций. Вероятность этого невелика, но есть.
А вот Европа и США себе в ущерб денег не дадут точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kiss@lj
2014-02-24 17:39 (ссылка)
Вы все-таки посмотрите фотографии его дворца

Извините, шо вмешался в разговор.
Но этот аргумент - а посотри как говнопшонка и януковощ жили!!!!! - это к чему ваще?
ну давайте ёпта хату турчинова ещё проинспектируем
как как насчёт хаты тягнибока яроша?
или он в тернопольской хрущёвке жыйе?

не в том проблема, что пшонки и говнюковичи понастроили себе дворцов
проблема в том что и пшонки и говнюковощи - это УКРАИНЦЫ
проблема в ментальности народа
будут новые пшонки и говнюковощи
из среды даже правого сектора кстати
потому что ментальность это сложно поменять

но... извините, я даже не знаю сколько вам лет, а выяснять из постов в вашем блоге лениво, т.к. я щас пьян, поэтому неважно

просто простому народу быдлу бесполезно всё это писать.
Эсперантисту из Москвы Валентину Мельникову - имеет смысл. Вам как его "самый разумный среди моих украинских френдов" - может быть тоже в ответ на ваш комент.

но то шо щас произошло - это трагедия.
никто ничлена не понял, что США буднично прокрутили ливийский сценарий
никто этого не понимает вообще вокруг среди кыян ((((

за редким исключением

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krupelega@lj
2014-07-08 19:50 (ссылка)
Странно,что такой умный талантливый и интеллигентный человек ,как вы ,сохранили полную неспособность понять реальную ситуацию в Украине: от использования украинского языка до понимания гибридной войны,подло развязанной Россией в надежде распотрошить Украину и подмять под себя. Ещё более странными выглядят ваши высказывания об украинском языке в сравнениях с языковыми проблемами в Израиле..
Ваша компетентность и в украинском вопросе, и в вопросе освоения гос.языков в разных странах сомнительна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-07-09 07:12 (ссылка)
А с чего вы взяли, что _ваша_ компетентность и в украинском вопросе, и в вопросе освоения гос.языков в разных странах - не то что выше моей, а вообще отличается от нуля?
Повторяете пропагандистский штамп, сами не замечая торчащих из него белых ниток.

А если что-то кажется вам странным - значит, вы чего-то не понимаете, вам не хватает знаний и умения рассуждать, учитывать все обстоятельства и подмечать закономерности. Пройдёт время, моя правота станет очевидной - но вы к тому времени и не вспомните, что вас предупреждали...

"распотрошить Украину и подмять под себя" хочет отнюдь не Россия.
Читайте хотя бы -
http://geolog-dk.livejournal.com/48978.html
Печеньки на майдане и указания украинским политикам раздавал отнюдь не Путин... Увы, Россия не обращала внимания на пропагандитстскую войну против неё. А США сотоварищи виртуозно умеют вешать лапшу на уши (собственно, только это они и умеют) - Геббельс вертится в гробу от зависти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krupelega@lj
2014-07-09 17:22 (ссылка)
1 Допускаю,что вы по всем вопросам гораздо компетентней ,чем я!
Не считаю вообще себя ни в чём высоко компетентным человеком.
2.По вопросу участия России в раздербанивании Украины у меня есть другие данные ,которым я абсолютно доверяю...По этим данным с известным участием яныка,разворовавшего украинскую казну, последние пять лет велась активная работа по опросу и обработке населения Украины для его желания не только войти в ТС,но и примкнуть плотно к старшему брату...
3.Идеи заинтересованности США в конфликтах считала и считаю абсолютно параноидальными ,как и страхи путина перед НАТО. ИМХО.
У нас с вами столь разные представления о политических реалиях,что дальнейшие наши переговоры мне кажутся абсолютно бесполезными и раздражающими и для вас и для меня.
4.не считала и не считаю американскую мировую политику удачной или оптимальной, но считала и считаю,что российские гибридные войны вполне могут конкурировать по негативу с американскими,а в чём-то даже отличаются большей подлостью,т.к. якобы никто не воюет,а кровь меж тем льётся рекой.
И трупы россиян никто не считает нужным похоронить достойно.
Напомню вам об Афганистане первых лет войны,когда моей соседке запрещали говорить,где погиб её сын(пришли люди в сером и строго сказали...
Напомню о трупах 31россиянина,которых вывезли за последний месяц из Украины...??? Знаете как их хоронили??? Как их выдавали близким???
На этом позвольте сказать вам прощайте и будем стараться избегать бесед!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-07-10 03:46 (ссылка)
1. Ну так, и зачем было шум поднимать?

2. Ну и где эти данные? "Настолько секретные, что я вам их не покажу"? Или примитивная наглая ложь из укроСМИ? Вы, конечно, по наивности можете доверять чему угодно...

Янукович был вор, но он был последним из украинских политиков, который умел хоть как-то управлять государством, понимал, как это делается. Когда его начали валить, я сразу сказал, что всё посыплется, Украине конец.

3. Вы можете считать что угодно, но факты (не отфильтрованные и не придуманные украинскими и американскими СМИ) - упрямая вещь.
Переговоры действительно бесполезны - поскольку вы не владеете элементарной логикой и не умеете сравнивать информацию из _разных_ источников, находя несоответствия и делая выводы из них. А я это умею профессионально.

4. Про "гибридные войны" (откуда выражение взяли? не верю, что сами придумали...) - пусть остаётся на вашей совести. Для справки - сейчас за год в России только в ДТП гибнет вдвое больше людей, чем за все 10 лет афганской войны. И наши солдаты не убивали там мирных жителей десятками тысяч, как это делают американцы.

Ссылку, что я дал, вы, конечно же, не прочли, дабы не разрушать свой шаблон. Лапша к ушам у вас прилипла намертво. Вот на сотнях тысяч таких как вы и держится навязывание "демократии" американского образца, несущее страдания всему человечеству.

Украина - искусственное образование, 3/4 её территории было ей подарено Россией в разные годы. Существовать как унитарное государство с единым языком она не может в принципе. Жители Львова и Донецка по языку, культуре, мировоззрению и т.п. различаются на порядок сильнее, чем серб и хорват. Если уж Югославия развалилась - то Украина и подавно. Сами увидите в скором времени.

Прощайте. Желаю вам всего хорошего, т.е. остаться в живых, и чтобы ваш уровень жизни упал не более чем на порядок. Ничего другого пожелать не могу, поскольку не умею лицемерить и желать заведомо невозможного, как это принято у многих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krupelega@lj
2014-07-10 10:33 (ссылка)
1. С удовольствием дала бы ссылку на прочитанные данные о реальной стороне экономики России и о стратегическом анализе,но у меня нет этих данных под рукой, да и комп глючит и зависает.
2. Истинные размеры жертв в Афгане и в Чечне есть в архивах и то возможно в скорректированном виде. Но я не из тех,кто имеет право обвинять кого-то в этих политических ошибках или просто в неправильном выборе оптимальных путей...
3. Гибридные войны -не моё изобретение ,это термин который редко ,но применяют военные аналитики и журналисты.
4.Каково бы ни было моё отношение к кремлёвким правителям ,я всегда буду искренне желать России и её гражданам мира,счастья и понимания непорядочности и бездарности зажравшейся власти и небходимости отличать враньё и агрессию от благородных позывов защиты русских в соседней стране,которую безжалостно дербанить кремлёвская власть и невиданная в мире по масштабам и силе российская пропаганда, на которой в большой мере лежит вина за кровь,проливаемую в соседней стране.
5. О пожеланиях мне ? Спасибо...Я нахожусь в таком возрасте и столько прошла в своей жизни,в том числе, в "благословенном "Союзе,что для меня ни бомбёжки в Чечне,под которыми мне довелось побывать, ни арабские ракеты ,ни экономичекий спад не страшен. Я умею быть счастливой в любых ситуациях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-07-11 06:37 (ссылка)
Использовать столько слов и фактически ничего не сказать - это уметь надо...
Зачем вы вообще начали этот разговор - так и неизвестно. Ну да ладно.
Интересно, что вы скажете через пару лет. Впрочем, не особо и интересно... свою неправоту вы всё равно не признаете, а пропаганда к тому времени сформирует ваше новое "мнение".

одни штампы у вас в голове, ничего своего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andy_racing@lj
2014-02-24 10:05 (ссылка)
А я всё-таки надеюсь, что после всего этого стороны всё-таки поймут, что надо договариваться, а радикалы с обеих сторон делают хуже всем.
Вообще Украине, похоже, нужна нормальная представительная демократия. Концентрация власти у одного человека и/или у одной группы ни к чему хорошему не приводит. Потому что украинский восток никогда не победит запад, и наоборот, а вместе жить им как-то придётся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-02-24 10:17 (ссылка)
С кем договариваться?
Основная часть революционеров вообще никому не подчиняется. Такое впечатление, что им уже всё равно, в кого стрелять.

> Концентрация власти у одного человека и/или у одной группы ни к чему хорошему не приводит.

Разумеется.

> Потому что украинский восток никогда не победит запад, и наоборот, а вместе жить им как-то придётся.

Ну вот в Югославии жили вместе, при концентрации власти... а потом внезапно.
Кому в результате стало лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_racing@lj
2014-02-24 10:56 (ссылка)
Когда за революционерами нет общественной поддержки, они не представляют угрозу. Нынешний майдан добился своего не благодаря неконтролируемым революционерам
Ну, во-первых, югославы вроде сейчас, когда разошлись, живут неплохо.
Во-вторых, Украина не разойдётся, поскольку в наиболее населённой центральной части полно и тех, и других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-02-24 11:07 (ссылка)
> Нынешний майдан добился своего не благодаря неконтролируемым революционерам

Да неужели?

> Ну, во-первых, югославы вроде сейчас, когда разошлись, живут неплохо.

Те, кто _живут_. А многие тысячи _не живут_...
Прочти на всякий случай:
http://iraan.livejournal.com/547016.html

> Во-вторых, Украина не разойдётся, поскольку в наиболее населённой центральной части полно и тех, и других.

Это значит только то, что в наиболее населённой центральной части война будет продолжаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anatbel@lj
2014-02-24 10:54 (ссылка)
Молодец, Валя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kobrochka1@lj
2014-02-25 04:38 (ссылка)
+1. Революцию делают романтики, а плоды пожинают подлецы. Так было и во времена Великой французской революции, и во времена Февральской - далее везде.
Мои корни - на Украине, обе бабушки - Тищенко и Кучеренко хохлушки, преподавали украинский язык. Там много родных и друзей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_fedoroff@lj
2014-02-24 11:52 (ссылка)
На Украине вообще не нужно проводить выборы. Я не знаю, сколько там миллионов населения, но власть все равно назначается несколькими тысячами активистов в Киеве.
Африка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-02-24 12:04 (ссылка)
Причём все, кому эта власть почему-либо не нравится, кладут на неё ксеп.

Таки Африка. Причём даже не Египет, а Сомали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]collegaproul@lj
2014-02-24 12:35 (ссылка)
Можно подумать, в России с выборами по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_fedoroff@lj
2014-02-24 12:59 (ссылка)
Несколько иначе. Хотя тоже ничего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fstrange@lj
2014-02-24 13:19 (ссылка)
\\\И, кто бы ни победил, наверняка сразу после этого соберётся новый майдан, который скажет, что выборы были нечестными, и потребует пересчёта, а если он не даст результата – то новых выборов.\\\
Вряд ли.
Во-первых страна снова парламентская, а не президентская.
Во-вторых среди лидеров нет ни одного бывшего члена КПСС, что дает неплохие шансы на то что новый Президент не будет вором.
в-третьих лидеры будут помнить о происшедшем и побаиваться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-02-25 04:03 (ссылка)
1. Есть ли среди претендентов тот, кого явно поддерживает большинство народа? Нет. Значит - при любом результате выборов большинство останется недовольно. Технология протеста отработана - новый майдан неизбежен.

2. КПСС уже почти 25 лет как нет. Вы всерьёз уверены, что если не состоял в КПСС (даже если физически не мог по возрасту) - то точно не будет вором? Ну-ну.

3. Честный и бескорыстный человек в принципе не может ничего существенного достичь в политике. Чтобы занять сколько-нибудь высокий пост - нужна "команда", поддержка. Нужны большие деньги, никаких партвзносов на это не хватит. А люди в "команде" помогают не за красивые глаза, а в расчёте на будущий - в случае победы - доступ к разным благам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fstrange@lj
2014-02-25 04:24 (ссылка)
1. в этом рассуждении у вас логическая ошибка. Януковичем большинство было недовольно фактически с момента избрания. Но майданить начали только когда появились 2 существенных повода., не раньше.
Большой антирейтинг, при общем низком рейтинге.
У лидеров рейтинг тоже низкий, но и антирейтинг мал. Никого из лидеров протеста не ненавидит большинство. И поводов пока нет.

2. посмотрите на примеры постсоветских стран. Все страны авторитарного типа, управляются партактивом. Россия, Украина, Беларусь, Казахстан,... И проблемы одни и те же. Централизация, ресурсная экономика, коррупция. У стран вышедших из под контроля КПСС, таких проблем нет. А если и есть, то значительно ниже.

3. Это стереотип. Вполне может. Но лишь в среде где требуется честность.
> А люди в "команде" помогают не за красивые глаза, а в расчёте на будущий - в случае победы - доступ к разным благам...
Это абсолютно не обязательно. Кампания Навального продемонстрировала что сбор денег вполне можно делать и методом с миру по нитке. Без обещаний благ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-02-26 04:26 (ссылка)
1. Вы уверны, что логическая ошибка - у меня? Не обязательно ненавидеть "чужого" кандидата, достаточно горячо поддерживать "своего" (а технология создания такой "любви" разработана еще в Германии в 1930-х и с тех пор сильно усовершенствована). Его не выбрали - недовольство - майдан.

2. Приведите примеры постсоветских стран, не имеющих названных вами проблем. Прибалтику с зашкаливающей безработицей не предлагать, Грузию с фактически уничтоженной промышленностью тоже.

3. Не ожидал от вас такой наивности. Кто такой Навальный, чему (и за чьи деньги) его обучали в Йеле, почему на эту программу обучения запрещено принимать американцев - обсуждалось более чем неоднократно. И собрать "с миру по нитке" не удаётся даже 1% от требуемой суммы, даже при самой изощрённой демагогии.
Ну и очевидно, российский народ оказался разумнее, чем рассчитывал Навальный и его "работодатели". А вот украинцам благоразумия не хватило...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadmi@lj
2014-02-26 05:57 (ссылка)
Абсолютно верно! Пока вот такие наивные пеняют на КПСС и верят в парламентскую страну, новые "голодные" политиканы ограбят народ в очередной раз.
Лидеры помнят о происшедшем? Какие лидеры? Они и спровоцировали происшедшее...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b_alla_ns@lj
2014-02-24 15:25 (ссылка)
с трудом представляю себе, как, в принципе, мова с суржиком смогут договориться: в лучшие-то годы (в тепле и с полными мисками) жили как кошка с собакой... плюс татары крымские активизировались не на шутку - этим хорош любой повод переметнуться к Турции...
а москали по жизни виноваты... дают дешёвый газ – пытаются подкупить, дают дорогой – пытаются шантажировать; покупают украинские товары – пытаются втянуть в СССР-2, не покупают – пытаются задушить украинскую экономику; отменяют визы – организуют утечку мозгов и рабочих рук, вводят – строят железный занавес; дают газ с оплатой по факту – пытаются подкупить, просят предоплаты – жлобятся; дают кредиты – загоняют в кабалу, не дают – хотят, чтобы Украина разорилась. Мирятся с США – собираются захватить Украину, ссорятся – собираются захватить Украину...

деньги бы из нас тянуть перестали - пусть живут как хотят и делают что хотят... Господь подаст!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-02-25 04:08 (ссылка)
Вот именно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]firend@lj
2014-02-25 10:19 (ссылка)
>А жизнь обычных людей становится всё хуже и хуже
Да ерунда!
Наоборот, элементарные потребности обеспечены - люди о свободе задумались...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-02-25 10:55 (ссылка)
Извините, вы там живёте? Говорите по собственному опыту? Сомневаюсь. Разве что если лично вы уже обеспечили себе и своей семье все материальные потребности на много лет вперёд, а теперь захотелось чего-то этакого... то ли конституции, то ли севрюжины с хреном...

Уровень жизни по факту неуклонно снижается, я сужу не по лукавой статистике, а по своим друзьям и родственникам.

И какой конкретно свободы людям не хватало? Громить всё подряд, и чтобы никакой ответственности за это?
Ещё что? "свободу прессы" забыли упомянуть - то есть, возможность лгать и поливать дерьмом кого угодно и не нести за это абсолютно никакой ответственности. Ну и свободу "самовыражения личности" в гей-парадах...

Раньше была, например, свобода говорить на том языке, на котором человеку удобнее. Больше нет.

В Египте после свержения президента-коррупционера свободы сильно прибавилось? Ислам же гарантирует все свободы, несь па?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]firend@lj
2014-02-25 11:15 (ссылка)
Живу, на Востоке. Русскоязычный. Наемный работник. Например, купили машины сварщик, семья рабочего и кассирши, 2 доцента университета. В хрущевке новый ремонт в трети квартир, стеклопакеты в 80%. (правда капитальной реконструкции хрущевок, как в Москве/Астане нет пока)... Из каждого восточноукраинского обл. центра рейсы в Египет, Турцию регулярные (а летом еще и чартеры).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-02-26 04:43 (ссылка)
Ну так, и какой свободы вам не хватает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]firend@lj
2014-02-26 09:51 (ссылка)
1. Тот же сварщик рассказывает, что после приватизации теплосетей «Донецкими пацанами» все трубы на месте прорывов стали заваривать заплатками, а по документам писать, что поставили новые. При «клятых оранжевых» трубы действительно ставили новые. То, что теплосети «переприватизировали» рейдерским захватом, лично сварщику вроде бы все равно, но кто про это слышал ,мало чего хорошего говорил про Януковича.
2. Вот как раз именно доцентов, сварщика постоянно выгоняли принудительно на все митинги «за Януковича», угрожая увольнением.
3. Кассирша работает в частной фирме, с ужасом пересказывает какие деньги начальство стало отстегивать «донецким».
4. В городе каждая скамейка обходилась бюджету в 25000 долларов, деньги шли в личные фирмочки городского начальства.
5. Причем, в отношении телеканала, рассказывавшего про вещи наподобие п.4 осуществили рейдерский захват.
6. Мелкие бизнесмены были задушены взятками. Т.е. раньше человек, чтобы выжить, готов был дать кому угодно, сейчас стал задумываться, а по какому, собственно, праву.
7. То же с врачами: допустим, в 90-х люди и сами предлагали врачам деньги, потому что понимали, что зарплата маленькая, и только при Януковиче начала внедряться практика, что больничное начальство требовало, например 20000 долларов за место хирурга (понуждая хирурга ставить взяточничество на конвейер)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-02-26 10:26 (ссылка)
Понятно. Не предполагал, что всё настолько хреново.

Но не уверен, что при новой власти станет лучше...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadmi@lj
2014-02-26 05:50 (ссылка)
"...каждый раз вскоре выяснялось, что президент плохой, а вот если его свергнуть – всё станет замечательно."

Ох, как Вы правы... К великому сожалению...

(Ответить)


[info]early_wind@lj
2014-02-27 10:51 (ссылка)
Слушай. При всем уважении к тебе как человеку. Какая тебе вообще разница, что происходит у нас в Украине?

Надоели рассуждения, прогнозы и навешивания ярлыков из-за границы. Вы у себя в стране разберитесь.
А если у Вас все так замечательно и в шоколаде, то живите и наслаждайтесь. Мы у себя сами разберемся. Спасибо.

Просмотрела кое-что по ссылкам. Странные у тебя источники.

(Извини, комментарий написан на эмоциях, просто достало. А вообще да, люблю-целую-Пух.:) Если речь не о НАШЕЙ политике.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-02-27 10:53 (ссылка)
> Какая тебе вообще разница, что происходит у нас в Украине?

Потому что мне не всё равно, что происходит с моими родными.
Странно, что это надо объяснять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]early_wind@lj
2014-02-27 11:32 (ссылка)
И много у тебя тут родных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-02-27 11:41 (ссылка)
Ну посмотри в зеркало и вокруг...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]early_wind@lj
2014-02-27 11:51 (ссылка)
Мы уже обсуждали с тобой эту тему. Давай закроем.
Спасибо, в своей стране мы сами разберемся.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fotovivo@lj
2014-03-19 08:08 (ссылка)
Появляется новый президент, и цикл повторяется >

Судя по жж-публикациям сами участники уверяют, что это действенный и рациональный ход политической жизни,
за это и боролись: "не за лучших во власти, а - за сменяемость властей. Осуществляемую путем перманентной майданизации" - дабы убоялись бояре гнева народного.

Напр: http://elpervushina.livejournal.com/327989.html?thread=5175093#t5175093
>> на данный момент никакой системы верификации кандидатов нет. Поэтому остается только пробовать их на зуб - в смысле, посмотреть, что они будут делать, когда дорвутся >>

Система правления, не применявшаяся наверное со времен "Акилла промахнулся!" Определенный академический интерес в этом есть. Людей только жаль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-03-19 08:17 (ссылка)
Людей жаль.
Если бы эту систему придумали учёные, они бы сначала на мышах попробовали...

И сколько ж можно наступать на одни и те же грабли...

Image

(Ответить) (Уровень выше)