vmel: Украина -- Ukrainio

Entry tags:

Украина -- Ukrainio
Вскоре состоятся внеочередные выборы президента Украины.
И, кто бы ни победил, наверняка сразу после этого соберётся новый майдан, который скажет, что выборы были нечестными, и потребует пересчёта, а если он не даст результата – то новых выборов.
Президентов выбирали сами и с воодушевлением. Но почему-то каждый раз вскоре выяснялось, что президент плохой, а вот если его свергнуть – всё станет замечательно. Появляется новый президент, и цикл повторяется. А жизнь обычных людей становится всё хуже и хуже. При этом «есть мнение», что во всём виноваты исключительно «москали»... и ещё одна «неправильная национальность».
Сейчас всё намного хуже, чем в прошлые разы.

Обсуждения по теме и информация к размышлению:

приличными словами:
http://stephan-nn.livejournal.com/479014.html
http://pcilia.livejournal.com/47041.html
http://eugene-df.livejournal.com/727573.html
http://hippy-end.livejournal.com/232644.html

с использованием лексики:
http://eugene-df.livejournal.com/723441.html
http://eugene-df.livejournal.com/724053.html
http://eugene-df.livejournal.com/726124.html
http://eugene-df.livejournal.com/727520.html
http://paul-kiss.livejournal.com/435123.html (параллельно на английском)

En Ukrainio, ni diru rekte, okazis ŝtat-renverso. Baldaŭ okazos ekstervica prezident-balotado. Sendepende, kiu venkos ĝin, tuj kolektiĝos nova “majdan”, kiu deklaros, ke la balotado estis malhonesta, postulos rekalkulon de voĉoj, kaj se tio ne donos deziratan rezulton – eĉ novan balotadon.
Oni ĉiam elektis prezidenton propravole kaj entuziasme. Sed ial ĉiufoje baldaŭ evidentiĝis, ke la prezidento estas aĉulo, sed se forpeli lin – tuj ĉio fabele ordiĝos. Aperas nova prezidento, kaj la ciklo ripetiĝas. Kaj la vivo de ordinaraj homoj iĝas pli kaj pli malbona. Tamen estas obstine cirkulanta (t.e. senĉese trudata) la opinio, ke pri ĉiuj malfeliĉoj de ukrainianoj kulpas ne propra avido kaj (mis)ruzo, sed sole rusoj kaj judoj.
Nun la tuto aspektas multe pli malbone, ol pasintajn fojojn.

Bona artikolo pri la temo, kaj pridiskuto:
http://www.ipernity.com/blog/stanislavo-belov/709433?lg=en&hash=7649883dbb9560241eb05924f2b37b34
Se vi komprenas ruse, vidu ankaŭ la ligojn ĉi-supre.
http://paul-kiss.livejournal.com/435123.html – skribas loĝanto de Kievo, paralele en la angla.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

kerbasi@lj
2014-02-24 09:49 (ссылка)

Лучше каждого президента убирать майданом, чем позволять им творить то, что они творят.
Вам понравились дворцы Януковича и Пшонки?
А я по работе непосредственно знаю, как эта вся саранча опустошила украинскую промышленность, которая только вот-вот начала обретать новую жизнь.
Кстати, протесты привели к уходу Кравчука и свержению этого, который был еще на прошлой неделе. Кучма и Ющенко ушли сами. Оранжевая революция была не против Кучмы, а против этого же странного человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vmel@lj
2014-02-24 10:14 (ссылка)

> Лучше каждого президента убирать майданом, чем позволять им творить то, что они творят.

Разумеется. Как часто будем убирать?
Вы сейчас видите среди высших политиков кого-нибудь, кто точно не будет воровать?

> эта вся саранча опустошила украинскую промышленность, которая только вот-вот начала обретать новую жизнь.

Вот только большинство предприятий стоит, бюджет пуст. А Европа обещает кредиты только при условии переделки всего под её стандарты, так что будет разрушено и то, что работает.

Не замечаете, что при каждом следующем президенте, независимо ни от чего, жизнь становится всё хуже и хуже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kerbasi@lj
2014-02-24 10:31 (ссылка)

Не вижу ничего страшного в том, чтобы убирать часто. Мне в советские времена казалось, что очень страшно, наверное, когда смена президентов каждые четыре года. Уже давно не кажется.

Проблема не в том, чтобы найти того, кто не воровал бы. Проблема в восстановлении контроля и внутренних императивов. В СССР можно было воровать, как фигуранты узбекского дела или министр рыбпрома или жить на льготах как вельможа, но как выяснилось с распадом компартии и СССР, далеко не все так злоупотребляли. На моей родине председатель обкома не имел денег даже на компьютер для своей партии. Сейчас он, правда, "исправился", но это сейчас, а из СССР он вышел с серьезной должности лишь с кубышкой. А его предшественник, догорбачевский, отложил на хороший семейный безнес в Киеве с началом реформ, как и не колько его замов стали основателями чего угодно: от судоходной компании до банка. Система должна располагать людей делать карьеру и дорожить ей. Всех это не исправит, но даст возможность технократам, кому важны не только деньги, задерживаться. Сейчас этого нет. Вся госслужба - просто бизнес ничего личного.

Про предприятия и бюджет - митинговые клише. Предприятия остановились при свергнутой власти. И бюджет они же разворовали. Хотели еще поиграть на имперских амбициях вашего руководства и кинуть на 15 миллиардов. Скажите спасибо, что это наш народ сорвал.

Чем страшны европейские стандарты? Вы не попадаете в "евророзетку"?))

Жизнь при Кучме стала лучше, чем при Кравчуке. При Ющенко с 2006 до 2008 был просто небывалый бум. Жлобня мела все, даже кредитные Ланосы. Потом был кризис. А потом и саранча.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vmel@lj
2014-02-24 10:44 (ссылка)

> Мне в советские времена казалось, что очень страшно, наверное, когда смена президентов каждые четыре года. Уже давно не кажется.

Ну так, как часто? Раз в год, раз в месяц?
Ничего, что президенту надо, как минимум, войти в курс дела? Если он знает, что у него в запасе 4 (6, 8...) лет - он может работать по своему плану. Если знает, что в любой момент скинут - начинать что-то серьёзное смысла нет, лучше позаботиться о собственном благосостоянии...

> В СССР можно было воровать,

... но недолго. Разоблачали, сажали и даже расстреливали. Чтобы другим неповадно. А поскольку хвастаться своим богатством напоказ было чревато - то для большинства воровать _сверх меры_ просто не было смысла. Воровали по мелочи, не то что сейчас.

> Система должна располагать людей делать карьеру и дорожить ей.

Ну так, где взять такую систему?
Может, в какой-то стране с 200-летними традициями и есть, но перенести на украинскую почву не получится. Менталитет не тот...

> Чем страшны европейские стандарты? Вы не попадаете в "евророзетку"?))

Некоторые вилки не попадают, кстати.

А переделать все железные дороги на колею 1435 - слабо? Я в курсе нынешнего состояния УЗ.
Причём Литве-Латвии-Эстонии таких условий не ставили, а Финляндия всю жизнь, с 19 века, живёт с российской колеёй.

> При Ющенко с 2006 до 2008 был просто небывалый бум. Жлобня мела все, даже кредитные Ланосы. Потом был кризис.

Ну так, потому и кризис случился, что жили не по средствам...

Вот вы - самый разумный среди моих украинских френдов - кого считаете наиболее подходящим на президентство? Чтобы не пришлось менять таким же образом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kerbasi@lj
2014-02-24 11:04 (ссылка)

У Януковича было четыре года войти в курс дела...
Вы все-таки посмотрите фотографии его дворца. Или хотя бы вот здесь:
http://v-n-zb.livejournal.com/6733530.html

Президент теперь будет иметь ограниченные полномочия.
Кандидатов я не знаю, еще не было выдвижения.
Я не хотел бы, чтоб выдвигалась Тимошенко. Я голосовал за нее, как за "меньшее зло", но это было в 2010-м. Сейчас ей лучше уйти, чтобы дать дорогу новым.
Яценюк мне не симпатичен, к тому же я считаю, что президент может быть кем угодно, но не финансистом. Финансисты обслуживают ценности, а не создают их.
Кличко... Если других достойных не будет... Но он зелен еще.
В общем, подождем выдвижения.
А на пост премьера, я думаю, кто-то проявится. Посмотрим для начала, кого временным Рада назначит.

Саму Раду надо переизбирать. В ней десятки упырей сейчас пытаются сменить окрас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vmel@lj 2014-02-24 11:10 (ссылка)
	Всё так, но, перефразируя Сталина, других политиков у них для вас нет... :( Посмотрим, но то, что в ближайшие полгода-год всё будет очень плохо - у меня сомнений нет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kerbasi@lj
2014-02-24 11:14 (ссылка)

Все равно было бы плохо. Или Вы думаете у Путина еще где-то десятки миллиардов без лучшего применения завалялись, чем Яника субсидировать... Кто следит за финансами, тот так и жил от одной даты возможного дефолта до другой. И так уже года полтора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vmel@lj
2014-02-25 04:13 (ссылка)

Путин в принципе может дать денег, даже вопреки первоочередным интересам России - чтобы усилить влияние России, чисто из имперских амбиций. Вероятность этого невелика, но есть.
А вот Европа и США себе в ущерб денег не дадут точно.

(Ответить) (Уровень выше)

paul_kiss@lj
2014-02-24 17:39 (ссылка)

Вы все-таки посмотрите фотографии его дворца

Извините, шо вмешался в разговор.
Но этот аргумент - а посотри как говнопшонка и януковощ жили!!!!! - это к чему ваще?
ну давайте ёпта хату турчинова ещё проинспектируем
как как насчёт хаты тягнибока яроша?
или он в тернопольской хрущёвке жыйе?

не в том проблема, что пшонки и говнюковичи понастроили себе дворцов
проблема в том что и пшонки и говнюковощи - это УКРАИНЦЫ
проблема в ментальности народа
будут новые пшонки и говнюковощи
из среды даже правого сектора кстати
потому что ментальность это сложно поменять

но... извините, я даже не знаю сколько вам лет, а выяснять из постов в вашем блоге лениво, т.к. я щас пьян, поэтому неважно

просто простому народу быдлу бесполезно всё это писать.
Эсперантисту из Москвы Валентину Мельникову - имеет смысл. Вам как его "самый разумный среди моих украинских френдов" - может быть тоже в ответ на ваш комент.

но то шо щас произошло - это трагедия.
никто ничлена не понял, что США буднично прокрутили ливийский сценарий
никто этого не понимает вообще вокруг среди кыян ((((

за редким исключением

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -