Последним хаотикгудовским постом навеяно - http://chaotickgood.livejournal.com/100268.html?

Нет, совершенно автономно от него.
Честно говоря, даже не знаю, чем мой текстик перекликается с его.

Пессимизмом... мрачноватым выводом, что социум наш настолько пластичен, настолько в нем конформизм засел, что это и до фашизма довести может... по крайней мере, если власть решит разыграть фашистскую карту, проблем у нее с этим не возникнет. Если бы это было так, тогда действительно надо бы было плюнуть на все и паковать чемоданы (вот и на Пуффинуса опять хандра напала). На взгляд пупса, не все еще так паршиво... в обществе запроса на фашизм нет, все это чисто кремлядские инициативы; сверху, из АП, идет. И встречает все более активное отторжение.

Молчаливое "за" куда решительнее.

Не все готовы отрвать задницу от стула за четвертый райх? Вода камень точит.

Ну, вот вы писали, что при Сталине был фашизм. И был ли процесс в сознании не управляем? Ведь много воды с тех пор утекло. И закономерности мышления рядовых людей вполне себе извилистым путем с тех пор шли. По сути большинство не сопротивлялось уничтожению позднего Совка, где уже не так много фашизма оставалось. И не ради фашистских идеалов его уничтожали, скорее наоборот.
А норот пофигист, хотя и жестокий. ЛГБТ активистов только за деньги бить пришли. За идею никому это нафиг не надо.

Играют на худших чувствах сейчас, подталкивают по наклонной вниз назад к обезьянам. Нороду нравится. Но про пофигизм и презрение к законам не надо забывать. С одной стороны послушание и желание сапога, но с другой вечная фига в кармане. Тут какой-то сложный баланс, который может привести к непредсказуемости, а может и не привести... :)

"И был ли процесс в сознании не управляем?" - скажем так: водители и не догадывались, что кроме руля есть еще педальки и рычажки.

"большинство не сопротивлялось уничтожению позднего Совка, где уже не так много фашизма оставалось" - гм. Есть такая песня:
А перед нами все цветет,
За нами - все горит.
Не надо думать! С нами тот
Кто все за нас решит.
Сколько по-вашему десятков людей в Союзе жили по такому правилу? Можно ли их установки назвать законсервированным фашизмом?
А те, кто уничтожал Совок, тоже умники - верили, что под их железным руководством страна войдет в светлое будущее.

"За идею никому это нафиг не надо" - Торновой?

"Нороду нравится" - еще бы! Все понятно, все ходы-выходы известны, головкой мучиться не нужно.

"С одной стороны послушание и желание сапога, но с другой вечная фига в кармане" - в 45-м многие немцы тоже говорили, что они не нацисты. Но оккупанты на это мало обращали внимание.
Так что это несущественное обстоятельство.

Так что это несущественное обстоятельство.
Одно дело работящие немцы, другое дело русские, которые даже нормальный фашизм построить не смогут. Вот что имелось в виду.
Сколько веков этот законсервированный фашизм имеется? По этой песне жили не только в позднем Совке.
Собственно, всю историю "водители и не догадывались, что кроме руля есть еще педальки и рычажки.", имхо.
Потому и процесс в сознании не полностью управляем. Возможно, потому сталинский период не имел прямого продолжения. Сейчас новый виток, но техническая деградация скорее не на укрепления фашизма сыграет, а наоборот, как ни странно.

"даже нормальный фашизм" - НОРМА???? Лол.
Я специально дал ссылку на Стругацкого - главное поверить, и второстепенные детали вроде криворукости и черезжопности не будут мозолить глаза. Ведь если долго мучиться, что-нибудь получится, терпение и труд все перетрут.

"Сколько веков этот законсервированный фашизм имеется?" - много :) Ведь ымперство - родитель его.

Обычно фашизмом называют такой выход из аномии - когда старые порядки функционирования вдруг перестали действовать, а новые толком не наступили - при котором сами массы согласны терять свободу ради реконструкции старых порядков. Так как сама смена порядков - весьма длительный процесс, то и фашизм оказывается вялотекущим.

Ну, так ради лола и писалось. :)
Мне вот не нравится принцип "главное поверить" во что-либо, хотя бы в наступивший фашизм. Допускать с некоторой вероятностью как-то понятней.
То обстоятельство, что много веков длится законсервированный вялотекущий фашизм и ымперство, наводит сомнения, что вот именно сейчас он начнет проявлять себя с новой невиданной силой, хотя бы и есть к этому предпосылки.
Вот можно ли сказать, со смертью Сталина "старые порядки функционирования вдруг перестали действовать, а новые толком не наступили"? Но фашизм-то не усилился. Значит тот же самый народ все же устал от фашизма и захотел хотя бы незначительной свободы.

Казалось бы, после Сталина на пике технического развития и закрученных гаек самое время бы курс продолжить прямо, мол, в сознании процесс не управляем, но маятник в другую сторону качнулся, и сами сталинисты это признают и скорбят. А норот все тот же, которому нравится, что "С нами тот Кто все за нас решит." С другой стороны марксистское не личность двигает историю, а исторические условия выдвигают соответствующую личность тоже никто не отменял. Значит некие процессы препятствовали укоренению фашизма, а снова устремились к его консервации.

В поцреотизме концентрация, меня от него тоже регулярно тошнит, особенно если подряд смотреть, в реальности все более размыто, хотя хреновые тенденции налицо. Сама на улице видела майку ярусская, а на заборе "мытищи - русский город", вот уж лол настоящий, т.к. издавна мытищи - самое стебное мест0о во всем подмосковье.

Но это не значит, что процесс необратимый из истории хотя бы. Сложно предположить, насколько в этот раз далеко зайдет. Самый весомый аргумент, что не дальше, чем при Сталине, - ылите не нужна ымперия, а нужно тупо бабло и западный комфорт (не было при Сталине такого). Бабло - движущая сила всей этой духовной шизофрении, а не большие цели показать себя миру. И Путин не хочет быть Сталиным и сидеть вечно. Развод - тому косвенное подтверждение.
Да, сама ылита - быдло, да нащупали больное совецко-поцреотическое место для расчесывания и активно используют, а отчасти навязывают.
Да, почва благодатная, но
-диссонанс слов и дел многим поцреотам на собственной шкуре заметен, потому активно взывают к Сталину, т.к. нужны дела и результат, которых нет и не предвидется ( а на роль Сталина никто сейчас не претендует, у всех не тот масштаб), и время сейчас мелочное, тогда революция была, великое свершение, большие задачи, а сейчас на минимуме упадка, мелкие личности у руля по Марксу же.
-навязывание всегда граничит с отторжением и саботажем, и профанацией, как советская идеология в позднем Совке уже всерьез не воспринималась, так и казенная духовность профанируется.

Не знаю, что конкретно может вызвать сворачивание духовности и фашизма и когда это может случиться, но процесс вполне обратимый.
Впрочем, я слишком наивна, наверное.

"...но техническая деградация скорее не на укрепления фашизма сыграет, а наоборот, как ни странно" - http://puffinus.livejournal.com/1495626.html?thread=23472202#t23472202.

Безусловно, приход фашистов сделает невозможным техническое развитие. Но всякие ОПК, кресты в МИФИ - явления дальнего порядка, для существенного их воздействия нужно время.
У фашистских режимов есть гораздо более сильные механизмы технической деградации - переделы сфер влияния между различными бонзами/группировками, бюрократическая неразберихаэкономическая блокада. При этом фашистские экономисты не справляются с научно-производственным заделом дальнего прицела, подчиняют управление экономикой задачам текущего времени, а подковерная борьба, подменяющая реальность развития технического потенциала бюрократическими эффектами, стерилизует имеющийся технический потенциал.

На этот счет книжка хорошая имеется - "Гуманная пуля" Захара Оскотского. Во второй части, в плане прогнозов на будущее, у него много завирального... но в первой неплохо разъясняется, почему Дритте Райх продул антигитлеровской коалиции и не мог ей не продуть - и что авторитарные порядки, всякие "вертикали власти" на научном прогрессе всегда сказываются пагубно.

Я "Гуманную пулю" пробовал читать - сначала слишком много банальщины, как-то засыпал. Спасибо, постараюсь дочитать.

http://pups-alik.livejournal.com/178297.html.

Я не спорю, что сейчас есть элементы фашизма, и вообщем-то разделяю пессимистические настроения.
Но не конструктивно, имхо, сгущать краски и полагать, что вот именно на наших глазах свершается доселе невиданное. Под чьим руководством? Путин - фигура?
Сошлись на том, что вялотекущий законсервированный фашизм у нас обычное состояние, много веков длящееся. Вообще, может, вялотекучесть и есть национальная черта, которую и преодолеть невозможно.

Вот поэтому пупс и полагает, что эволюционировать режим будет (точнее, будет пытаться подтолкнуть общество) в направлении чего-то совершенно дегенеративного, вроде португальской салазаровщины. Ташши и не пущай. В небеса с покорством зря, бога бойся, чти царя, пред начальством выю гни и скончаешь мирно дни. Немецкий вариант, с расовыми заморочками и черепомерками, нам едва ли грозит - Россия многонациональна, и любое движение в подобном направлении последствия будет иметь однозначные - http://pups-alik.livejournal.com/204308.html?thread=423700#t423700. Итальянский тоже – в Италии 1918-го – 1922-го годов имело место мощнейшее движение пробудившихся к активности масс, захваты латифундий и фабрик, тупое охранительство и ретроградство в такой обстановке не прокатили бы – поэтому правящей олигархии и осталось только схватиться за последнюю соломинку… за попытку увести эти самые массы по ложному пути; подсунуть им муссолиниевскую псевдоавангардистскую обманку – джовинецца, джовинецца, примавера ди беллецца… молодость, молодость, весна красоты… дуче со сведенными челюстями, с волевым выражением лица на вздыбившемся коне – консул античного Рима! Сципион! дуче в летном шлеме за штурвалом (летать, кстати, действительно умел и любил - и гонять на мощных спорткарах с сумасшедшей скоростью)! дуче возле мощного мотоцикла! открываются один за другим авто- и авиазаводы, взмывают стрижами в небо истребители «Фиат», солидно рокочут моторами бомберы «Капрони» и «Савойя-Маркетти»! генерал Нобиле летит на дирижабле к Северному полюсу (шваркнулся, правда, и вытаскивать его пришлось непримиримым идеологическим оппонентам)! эстетика «штурма небес», схожая со сталинской почти один к одному! эй, плутократы англофранцузские… вы полагали Италию «бедным родственником» Европы? выпасом для туристов – под солнышком позагорать, вин и аперитивчиков великолепных попить, с оливковоглазыми Джулиями и Франческами в постели поваляться? любуйтесь теперь на Новую, Вставшую-С-Колен (™) Италию, которая заставит еще с собой считаться… нет, это тоже не для Путина и кремляди в целом - http://pups-alik.livejournal.com/200349.html?thread=402333#t402333. Остается кремляди только нагнетание обскурантизма, изоляционизма, филофейщины, клерикализация всего и вся, попы в каждой бочке затычками, ставка на «квадратные ватники»… в апостасийной Европе разврат и гей-парады, Россия – последний бастион Традицiонного Общѣства (™); оранжистские креаклы, Раскачивающие Лодку (™), добиваются, чтобы у нас тоже были гей-парады, а Москва Златоглавая Со Звономъ Колоколовъ сделалась неотличимой от Евросодома (™)… валяй их!

по ссылке у Стругацкого признаки фашизма - закручивание гаек и диктатура + национализм. закручиваниеигаек имеется - дебильные законы и звереющая полицейщина. но с другой стороны вернули профанацию выборов губеров и регистрацию партий упростили. нафига? позвольте, а кто диктатор? спустя 13 лет Путин - уже не торт. он уже на всем покатался и везде пострелял, он уже перерос образ мачо. да и норот 5й точкой видит, что не тянет на Сталина, ну, никак не тянет. норот не обманешь. при всей раздуваемой брутальности, образ скорее комичный. уж не знаю, умышленно ли или случайно. рано говорить о сворачивании проекта Путин, но свой эктремум уже явно прошел. потому развод - знаковое и любопытное событие. По сути Путин просигналил, что он не навсегда. зачем он просигналил? т.е. он может себе позволить то, что предатавить себе 5 лет назад нельзя было, хотя он уже давно свечки без Людмилы держит. почему именно сейчас, когда до конца срока еще далеко?
т.е. весь фашизм сворачивается до полицейщины и уродливой православной духовности. что уже немало, конечно. но с диктатором напряженно, имхо.

читали, холуйство и жополизство. :)
но в главном он прав!!!!!!!1111 путин - не торт
"а может он окрас сменил?!"(с)

Там у этого "майора Ипатьева" вообще все шедеврально... квинтэссенция дЫржавничества; Гроша, выучившийся грамотно писать (хотя настоящий Гроша безграмотным и притворяется).

Людмилу жалко, попала под раздачу ни за что.
продалась либеральному крылу, блин...

кстати, помнится про результаты теста вы писали
дополнительный штрих http://colonelcassa d.livejournal.com/1102565.html
если не националистические, то авторитарные.
жаль, они там вяло в своих результатах признаются.

з.ы. хотя я вообще никакие данные не указывала, когда проходила.

"жаль, они там вяло в своих результатах признаются" - еще не все раздуплились, да и тестик там на жидорептилоидном - для русскава серца нидапустима, нипопацански.

А то, что "если не националистические, то авторитарные" - дык аномия, связность общества уменьшается, вот и начинаются поиски идентичности и лидеров по ее отстаиванию (ибо сами не умеют ничего).
Хорошо, хоть сам Кассад не самый шизанутый в своем блоге.

"я вообще никакие данные не указывала, когда проходила" - это как? Не понял.

Да, просто на второй странице ничего не указала в комбобоксах, сразу нажала некст, и он меня пропустил.
В частности, в вашу статистику вообще не вошла. :) Хотя страну сам может определить, наверное.

Аномия, связность, а можно такие выводы по нескольким человекам делать..

Да, что Кассад неожиданный результат получил, меня тоже удивило... Может подгонял :) Ни дня ведь без Сталина не обходится...

Там "братан по духу" колоритно. "националистический авторитарный социалист" ведь неужели не понимают, что результат сомнительный...
Вообще чудовищное искажение смыслов. В жежешечке ЧеГевара, Чавес, а сами сталинисты. И страшно, что не понимают диаметральную противоположность (не про конкретные личности, а про идеи). А еще меня поражает выискивание у Сталина революционности, особенно в его "работах", что чем Коммари склонен заниматься, да, и я сама какое-то время тоже так думала... Не было у него никакой революционности, по крайней мере после революции. Чем больше выискивают, тем дальше в красконство.

И чего-то мне картинка ортодоксального марксиста не очень... :)



"еще не все раздуплились, да и тестик там на жидорептилоидном - для русскава серца нидапустима, нипопацански" - ну, что вы такой злой сегодня... :)

"страну сам может определить" - да, он по айпи и определял.

"а можно такие выводы по нескольким человекам делать" - по нескольким? У меня полдневничка таких нескольких человек, можно еще и соцопросы поднять.

"Может подгонял" - мне тоже показалось странным, что он не полностью привел результат (без резюме).

"ведь неужели не понимают, что результат сомнительный" - русскому ватнику для веры жидорептилоидные тесты не надобны. Разве что погыгыкать...

"В жежешечке ЧеГевара, Чавес, а сами сталинисты" - хе-хе.
Думаете, в Германии никто себя с героями, романтизированными литературой, преданиями и историками, не отождествлял? Вам что-нибудь говорит словосочетание "Флориан Гайер"?

"Не было у него никакой революционности, по крайней мере после революции" - ну, не совсем так. Даже Бортника на революционность пробивает. Но поиски кассадовской аудитории смешно выглядят, да.

"такой злой сегодня" - рад бы, да опыт не позволяет. Русский человек чужие языки учить не приучен, а кто учит, сам становится немного нерусским.

У меня с языкам тоже не очень. Английский только документацию читать, хотя когда-то все эти герундии усиленно учила, но теперь забыла. Немецкий тоже когда-то учила и забыла еще сильнее, хотя немецкий классный, но технический с километровыми словами выучить невозможно. :) И усё. :-\

Сталина с самим Бортником сравниваете :)
Что же Сталин продолжал про мировую революцию помышлять и в действительности, а не только на словах?
Вот этот товарищ любит в цитатках копаться, иногда очень любопытно http://dubell-dv a.livejournal.com/135411.html (но не всегда есть силы и время все читать)
Но неужели все перечисленное и есть этапы той самой мировой революции "о которой так долго говорили большевики"...

"Английский только документацию читать" - так ведь в тесте эссе писать не нужно. Даже с гуглопереводчиком у 80% русских патриотов трудности с освоением иноязычного текста, увы.

"но технический с километровыми словами выучить невозможно" - )))

"Сталина с самим Бортником сравниваете :)" - Сталин - мелкий политический деятель добортниковской эпохи, разве нет?

"Что же Сталин продолжал про мировую революцию помышлять и в действительности, а не только на словах?" - не совсем. Он считал, что присоединение к очень революционному СССР будет означать революцию для других стран. Получалось, правда, не очень.

80% - и где вы все эти цифры берете. :)

Мировая революция, видимо, далека от вас лично. :)
Собственно, и интересно, что назвать можно как угодно, а по сути разделение сфер влияния в мире. Коммунистам нравится называть этапами мировой революции. Что на самом деле думал Сталин и насколько он себя коммунистом считал, уже никогда не узнаем.

"80% - и где вы все эти цифры берете" - метод Монте-Карло ))

"и насколько он себя коммунистом считал" - ну, двурушничать 30 лет подряд трудновато ) А вот как оценить результаты его жизни - это да, веселый вопрос для дворников.

"метод Монте-Карло" - это из прошлой жизни :)

Именно.
Мир духов наполняет меня статистическими цифрами и формулами.

Вообще, это редкое явление!
Меня не наполняет. С цифрами и формулами проблемы.

Это хорошо - вы со стороны не кажетесь сумасшедшей.

Однако со стороны еще заметно, что не наполняет. :)

вряд ли