Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет void_am ([info]void_am)
@ 2013-06-12 23:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
хорошо сказал Сумленный
жаль только, что из ЖЖ ушел.

Оригинал взят у [info]eyra_0501@lj в 192. А для германистов сейчас раздолье...
Оригинал взят у [info]snova_drova@lj в отличная цитата
"Самое раздолье сейчас, конечно, нам, германистам. Потому что раньше приходилось регулярно отвечать на вопросы интересующихся обывателей: ну вот как же немцы в Германии в 1930-х свалились в такую яму? Как же они ничего не увидели? Как это все технически происходило? И приходилось объяснять: про накручивание истерии, прооднопартийный парламент, про инициативы полуофициальных организаций на местах, про покровительство полиции полубоевикам-полупартийцам, про серии безумных законов один другого сумасшедшее и жесточе - вплоть до уничтожения домашних животных из квартир евреев, про серии мелких унижений от бойкотов до диффамаций - переходивших в физическое насилие, про сеющий вражду все более экзальтированный язык СМИ, про спираль молчания Ноэлль-Нойманн... и люди все равно не понимали. А сейчас - достаточно просто сказать: ну, вот смотрите, вот так примерно оно всё и было".

германист Сергей Сумленный




И от меня.
Всего три года назад - когда толком начал лазить в соцсетях - столкнулся с одним пареньком (бывшим военным переводчиком с арабского, кстати). Как и я, он тоже говорил о фатерлянде, о фроляйн, о поколениях наших фатеров с мутерами - только выводы делал такие, что вскоре почти от каждого его коммента меня тошнило из-за какой-то негуманоидности его мышления. И я понял, что фашизм - которым в силу уважения перед немецкой технической и научной мыслью интересовался поболее наших победобесцев - что фашизм не просто угрожает Рашке, что это не публицистический оборот, рожденный под впечатлением от засранности отдельных мозгов, а уже вполне свершившаяся общественная реальность. Ее только нужно всковырнуть, как гнойник, и она попрет на поверхность. Самое сложное  - это поверить.

И уже не будут выглядеть смешными три сотни зимних клоунов на Воробьевых горах во главе с оратором Просто-добавь-воды - нет, эта политика еще даст массовые демонстрации, может быть и миллионные. Нюрнбергские законы, кхм, обязательны к исполнению. И уже никто не сможет остановить этот неуправляемый процесс - ни банда заговорщиков во главе с очередным одноруким одноглазым квачковым, ни даже сам Солнцеликий Гениалиссимус: закономерности мышления рядовых людей сотрут в порошок любого. Только бомбы, только хардкор. Или массовый голод с эпидемиями.
Ведь само устройство культуры, представлений, в среде которых функционируют люди, позволяют существовать ей длительное время. Это как Афганистан, после нашествия монголов донесший свое средневековье до наших дней почти неизменным - в отличие нехорошей кальвинистской Швейцарии. Куда ни кинь, всюду клин.

Но ничего, думаю, конец Вечности можно устроить.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]monle@lj
2013-06-12 19:02 (ссылка)
Так что это несущественное обстоятельство.
Одно дело работящие немцы, другое дело русские, которые даже нормальный фашизм построить не смогут. Вот что имелось в виду.
Сколько веков этот законсервированный фашизм имеется? По этой песне жили не только в позднем Совке.
Собственно, всю историю "водители и не догадывались, что кроме руля есть еще педальки и рычажки.", имхо.
Потому и процесс в сознании не полностью управляем. Возможно, потому сталинский период не имел прямого продолжения. Сейчас новый виток, но техническая деградация скорее не на укрепления фашизма сыграет, а наоборот, как ни странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-06-12 19:29 (ссылка)
"даже нормальный фашизм" - НОРМА???? Лол.
Я специально дал ссылку на Стругацкого - главное поверить, и второстепенные детали вроде криворукости и черезжопности не будут мозолить глаза. Ведь если долго мучиться, что-нибудь получится, терпение и труд все перетрут.

"Сколько веков этот законсервированный фашизм имеется?" - много :) Ведь ымперство - родитель его.

Обычно фашизмом называют такой выход из аномии - когда старые порядки функционирования вдруг перестали действовать, а новые толком не наступили - при котором сами массы согласны терять свободу ради реконструкции старых порядков. Так как сама смена порядков - весьма длительный процесс, то и фашизм оказывается вялотекущим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monle@lj
2013-06-12 19:46 (ссылка)

Ну, так ради лола и писалось. :)
Мне вот не нравится принцип "главное поверить" во что-либо, хотя бы в наступивший фашизм. Допускать с некоторой вероятностью как-то понятней.
То обстоятельство, что много веков длится законсервированный вялотекущий фашизм и ымперство, наводит сомнения, что вот именно сейчас он начнет проявлять себя с новой невиданной силой, хотя бы и есть к этому предпосылки.
Вот можно ли сказать, со смертью Сталина "старые порядки функционирования вдруг перестали действовать, а новые толком не наступили"? Но фашизм-то не усилился. Значит тот же самый народ все же устал от фашизма и захотел хотя бы незначительной свободы.

Казалось бы, после Сталина на пике технического развития и закрученных гаек самое время бы курс продолжить прямо, мол, в сознании процесс не управляем, но маятник в другую сторону качнулся, и сами сталинисты это признают и скорбят. А норот все тот же, которому нравится, что "С нами тот Кто все за нас решит." С другой стороны марксистское не личность двигает историю, а исторические условия выдвигают соответствующую личность тоже никто не отменял. Значит некие процессы препятствовали укоренению фашизма, а снова устремились к его консервации.

В поцреотизме концентрация, меня от него тоже регулярно тошнит, особенно если подряд смотреть, в реальности все более размыто, хотя хреновые тенденции налицо. Сама на улице видела майку ярусская, а на заборе "мытищи - русский город", вот уж лол настоящий, т.к. издавна мытищи - самое стебное мест0о во всем подмосковье.

Но это не значит, что процесс необратимый из истории хотя бы. Сложно предположить, насколько в этот раз далеко зайдет. Самый весомый аргумент, что не дальше, чем при Сталине, - ылите не нужна ымперия, а нужно тупо бабло и западный комфорт (не было при Сталине такого). Бабло - движущая сила всей этой духовной шизофрении, а не большие цели показать себя миру. И Путин не хочет быть Сталиным и сидеть вечно. Развод - тому косвенное подтверждение.
Да, сама ылита - быдло, да нащупали больное совецко-поцреотическое место для расчесывания и активно используют, а отчасти навязывают.
Да, почва благодатная, но
-диссонанс слов и дел многим поцреотам на собственной шкуре заметен, потому активно взывают к Сталину, т.к. нужны дела и результат, которых нет и не предвидется ( а на роль Сталина никто сейчас не претендует, у всех не тот масштаб), и время сейчас мелочное, тогда революция была, великое свершение, большие задачи, а сейчас на минимуме упадка, мелкие личности у руля по Марксу же.
-навязывание всегда граничит с отторжением и саботажем, и профанацией, как советская идеология в позднем Совке уже всерьез не воспринималась, так и казенная духовность профанируется.

Не знаю, что конкретно может вызвать сворачивание духовности и фашизма и когда это может случиться, но процесс вполне обратимый.
Впрочем, я слишком наивна, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2013-06-12 19:43 (ссылка)
"...но техническая деградация скорее не на укрепления фашизма сыграет, а наоборот, как ни странно" - http://puffinus.livejournal.com/1495626.html?thread=23472202#t23472202.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-06-15 15:35 (ссылка)
Безусловно, приход фашистов сделает невозможным техническое развитие. Но всякие ОПК, кресты в МИФИ - явления дальнего порядка, для существенного их воздействия нужно время.
У фашистских режимов есть гораздо более сильные механизмы технической деградации - переделы сфер влияния между различными бонзами/группировками, бюрократическая неразберихаэкономическая блокада. При этом фашистские экономисты не справляются с научно-производственным заделом дальнего прицела, подчиняют управление экономикой задачам текущего времени, а подковерная борьба, подменяющая реальность развития технического потенциала бюрократическими эффектами, стерилизует имеющийся технический потенциал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-06-15 15:43 (ссылка)
На этот счет книжка хорошая имеется - "Гуманная пуля" Захара Оскотского. Во второй части, в плане прогнозов на будущее, у него много завирального... но в первой неплохо разъясняется, почему Дритте Райх продул антигитлеровской коалиции и не мог ей не продуть - и что авторитарные порядки, всякие "вертикали власти" на научном прогрессе всегда сказываются пагубно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-06-15 16:01 (ссылка)
Я "Гуманную пулю" пробовал читать - сначала слишком много банальщины, как-то засыпал. Спасибо, постараюсь дочитать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -