Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет void_am ([info]void_am)
@ 2013-08-01 01:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
глобализация - она такая (в помощь агитатору)
Оригинал взят у [info]amikhov@lj в Плакаты СССР и Третьего Рейха: сравнение
Оригинал взят у [info]ingwar_lj@lj в Плакаты СССР и Третьего Рейха: сравнение
Некоторые пропагандистские плакаты Советского Союза похожи на плакаты Третьего Рейха. Предлагаю сравнить читателям.











































Источники - 1, 2.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pups_alik@lj
2013-08-01 04:42 (ссылка)
Присутствует некоторая общность эстетики, но это для 1920-х - 1930-х вообще было характерно. Причем плагиатили немцы и ранее их итальянцы у СССР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-08-01 05:05 (ссылка)
Отнюдь. КПСС в 30-х не было, да и солдат-дубль_"а чем ты помог фронту" - 1919-го года выпуска http://www.superstock.com/stock-photos-images/1597-129541

Там много можно копать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monle@lj
2013-08-01 06:46 (ссылка)
кстати, хороший пример, что в этой подборке все смешалось, кони, люди.
в ВОВ, выходит, копипастили вовсе не фашистские плакаты Веймарской республики.

афтары для чистоты эксперимента могли бы сопоставлять только плакаты 30х-40х
но у тех, кто подборку составлял, цель была вероятней всего прировнять т.н. большивизм к фашизму. собственно я об этом.

с вашим длинным комментарием вобщем согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-08-01 07:13 (ссылка)
Дяденька Arnold Ritter von Möhl, на минуточку, командуя рейхсвером вместе с фрайкоровцами травил немецких коммуняк. Чотким пацанам после этого должно быть западло копировать его призывы (впрочем, идущие из американского искусства - это ест в оригинале).

Но в чем-то нацизм и сталинизм оказались равны - результат мы видим сегодня. Не с неба оно рухнуло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monle@lj
2013-08-01 07:44 (ссылка)
чоткие пацаны художники могли не знать, а те, кто работу принимал, могли исходный плакат не видеть, хотя это не оправдывает, конечно.
и потом в войну идеологически действительно ставку делали не на интернационализм и классовое единство, выходит пофиг могло быть до немецких коммуняк :( но не будем развивать любимую долоевскую тему :)

последним предложением практически перечеркиваете весь ваш длинный коммент, не стоит! не смотря на отсутствие ставок на интернационализм :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-08-01 10:11 (ссылка)
"хотя это не оправдывает" - плакат-то ведь работает, рефлексы возбуждает.

"выходит пофиг могло быть до немецких коммуняк" - нарисованный в 30-м плакат "Выполняй план великих работ" немцы передрали в 38-м без стеснения. Тут важна двунаправленность (если не брать американцев и т.д.)

Он сам себя перечеркнул. Он ведь погиб-то именно из-за своего пристрастия к методам - даже наш многопонимающий Ивия не в силах отказаться от совершенно варварских методов управления сапогом и дубинкой.
Поэтому пока актив населения не разобрался (в том числе и участвуя в технологически сложной работе), что есть и методы и получше, сталинистов терпели, а потом послали в сад.
Цитирую Зиновьева (http://zinoviev.info/wps/archives/171):

"Сталинизм исторический как определенная совокупность прин­ципов организации деловой жизни страны, масс населения, управления, поддержания порядка, идеологической обработки, воспитания и образо­вания населения страны и т. д. сыграл великую историческую роль, по­строив в труднейших условиях основы коммунистической социальной организации и защитив их от нападений извне. Но он исчерпал себя, став помехой для нормальной жизни страны и ее дальнейшей эволюции. В стране, отчасти благодаря и отчасти вопреки ему, созрели силы и воз­можности для его преодоления. Именно для преодоления в смысле пере­хода на новую, более высокую ступень эволюции коммунизма. В бреж­невские годы эту ступень назвали развитым социализмом. Но как бы ни называли, подъем произошел на самом деле. В годы войны и в послево­енные годы предприятия и учреждения страны уже во многом стали функционировать не по-сталински. Достаточно сказать, что число дело­вых коллективов государственного значения (заводов, школ, институтов, больниц, театров и т. п.) к середине брежневских лет увеличилось срав­нительно со сталинскими годами в сотни раз, так что оценка брежнев­ских лет как застойных есть идеологическая ложь. Благодаря сталинской культурной революции качественно изменился человеческий материал страны. В сфере власти и управления сложился государственный чинов­ничий аппарат и партийный сверхгосударственный аппарат, более эф­фективный, чем сталинское народовластие, и сделавший последнее из­лишним."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monle@lj
2013-08-01 11:13 (ссылка)
кстати, да, "Выполняй план великих работ" - выбивается из общего ряда, как раз революционная эстетика, нет агрессивности и слащавости.
и копирование плакатов -не есть ли тот культурный обмен, о котором пишете, "изучение культуры соседа"?

Вашего Зиновьева начитаешься, сталинистом станешь аки Ивия :)
конечно, альтернативная история неконструктивно, а вот сразу без сталинских методов нельзя было? или только сталинщиной или как в статье "сталинской культурной революцией" можно было воспитать "качественно измененный человеческий материал страны"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-08-01 14:46 (ссылка)
"не есть ли тот культурный обмен, о котором пишете, "изучение культуры соседа"?" - нет: ярлычки отсутствуют.

"а вот сразу без сталинских методов нельзя было?" - проблематично, политическая культура масс населения и есть сталинистская - сапоги и расстрелы.
Сталинизм мог бы быть лишь неблаговидным временным явлением, если бы сталинисты отдавали себе отчет в несоответствии комидеалов своим весьма людоедским методикам. Тогда бы воспитание новой политической культуры пошло бы быстрее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monle@lj
2013-08-01 06:01 (ссылка)
ранняя советская эстетика 20х на революционной основе была уникальным явлением, новым, ей весь мир подражал и копировал.
а в 30е эстетика трансформировалась синхронно со сталинским правым поворотом (там переходные формы забавные) в соцреализм, который тоже по своему хорош, мне лично нра, насчет эстетики 30х кто у кого копировал, врать не буду, смотреть надо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -