Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет void_am ([info]void_am)
@ 2013-08-04 06:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
20130704 - читая Ленту.ру
1) читая о созданной в Военно-воздушной академии имени Жуковского научной роте (которые предполагалось использовать для борьбы с фальсификациями истории), не оставляет чувство легкой паранойи.

Года полтора назад споря в блоге Асоция с дядей Димой из Воронежа, я доказывал, что бессмысленно считать ритуальные танцы с автоматами защитой Родины (против бомбардировщиков они не защитят), и протиранием штанов в институте можно принести больше пользы. Сейчас я вижу типа_научную деятельность по типа_защите Родины от атак с воздуха.
О, боги! Неужели я действительно подкидывал всяким делягиным, витям-летописцам и сержам пургенянам (к счастью, расфрендившего меня вместе с 5 другими агентами Госдеппа)?

2) феерично дело тувинца Соскала, с удивлением узнавшего, что в стране с декларируемой свободой перемещения внезапно есть грады вроде Питера, для проживания нужно долго и муторно кланяться в ноги местным бекам.
Вот так всегда у них - сначала Украины нет, потом Тувы... А причина одна - безблагодатность.

Ведь из полуфеодальных практик советских времен можно вырваться в две стороны - в сторону капитализма или в сторону рабовладения. Капитализм отличается от рабовладения наличием свобод - наиглавнее правом рабов на защиту своих интересов, например, забастовкой. Те же мануфактуры были и в Англии Нового Времени, и в Римской империи - но только полулегальная борьба рабочих за свои права толкнула владельцев мануфактур на технические улучшения ака прогресс. Если в формальном капитализме возможности к борьбе подавляются - наступает светлая-пресветлая эпоха рабства, и пофиг на наличие мануфактур и банков. Такая вот политэкономическая дихотомия.

Как реагируют наши постсовки на такие перспективы? Средний постсовок - особенно молодой, чье детство не замутнено советскими практиками послушания - не пойдет по доброй воле в, простихоспади, реализаторы арбузов на рынке, чтобы потом от такой развеселой жизни стать спартаковцем и, цепляясь сфинктором за швабру, украшать собой Аппиеву дорогу от Москвы до Питера. Нет, он пойдет в надсмотрщики - охранники, военные, полицейские, начальники секторов и т.д. Или, что чаще было в этой вашей Древней Греции, устроится на синекуру вроде офис-менеджера и прочего приказчичьего люда. Как и в Греции, всякие скульпторы и инженеры тоже есть, но это лузеры чуть выше сапожников. This is Sparta, хуле, здесь даже сексуальные эмоции имеют иерархический окрас (и наоборот), и пресловутые голубые пилосы действительно слишком голубые.
Поэтому рулят здесь надсмотрщики по менталитету, и вместо отслеживания и регулирования прав реальных работодателей и работников (разумного в рамках капитализма занятия) изобретаются одна безумная запретительная норма за другой (политика "заборчиков" разумна только в рабовладении).
Так и подмывает написать: организация технологического процесса в России сводится к работе тувинских гастарбайтеров на заводах General Motors... А как еще иначе объяснить, что полицаи ловят не опасных для окружающих дебоширов или мошенников, а безнадзорных рабов?
И, конечно, мой любимый россиянский расизм всю эту машинку угнетения смазывает и укрепляет.

Судебный процесс обещает быть весьма нажористым.


(Добавить комментарий)


[info]monle@lj
2013-08-04 04:29 (ссылка)

пусть Кужугетыча на нелегальное мигрантство проверят, когда он в Питер пожалует.
(совсем одичали там в своем Питере)

кстати, их земляк В.Путин недавно в Туве рыбу ловил (как они могли подумать, что он поедет ловить заграницу?!)

и вы уж уточните, по науке, что у нас сейчас рабовладение, феодализм или таки капитализм?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-08-04 13:02 (ссылка)
Кужугетыч сам кого хошь на мигрантство проверит. У него биография достаточно псовая.

"недавно в Туве рыбу ловил" - вроде бы писали, что фотки 2007-го года.

"что у нас сейчас рабовладение, феодализм или таки капитализм" - Jedem das sejne(c)
В каждой экономической системе можно найти явления разной степени свободы. Чистого, беспримесного рабства пока относительно немного - от случаев индивидуального рабства на местах до государственных ограничений свободы проживания; основной формой в силу сырьевого характера экономики является феодализм. Но низкая рентабельность населения при существующих командных представлениях об экономике заставит расширить применение рабских форм труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monle@lj
2013-08-04 13:13 (ссылка)
jedem das seine.
угу, формации типа в обратном порядке пойдут...
а может там и к первобытному коммунизму вернемся..
а потом заново фсе строить вплоть до капитализма.

а про фотки также писали, что там не путен, а человек с горбинкой на носу, и вообще царь ненастоящий.

с горя даже Голышев вернулся http://golishe v.livejournal.com/2310726.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-08-04 13:27 (ссылка)
...пупсу тоже приходят мысли о контрамоции, выдуманной Стругацкими в "Понедельник начинается в субботу". Мы куда-то не туда покатились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monle@lj
2013-08-04 13:51 (ссылка)
Справедливости ради, при Сталине тоже был откат назад к традициям, ничего преодолели с горем пополам согласно закону Гука, типа остаточная деформация имеет место. Так и развиваемся через это самую остаточную деформацию.

"Понедельник" честно читала лет десять назад, но вапче не помню, о чем там %-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-08-04 14:07 (ссылка)
http://www.rusf.ru/abs/books/pnvs16.htm (http://www.rusf.ru/abs/books/pnvs16.htm)

У них это движение безостановочное. ИРЛ может получиться тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monle@lj
2013-08-04 14:51 (ссылка)
Чтобы ИРЛ, надо было бы в будущем уже побывать. Бесконечность же. А не так, с какой-то точки вдруг назад стали двигаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-08-04 20:57 (ссылка)
"Побывать" - совсем необязательно. Смотря как течет время ))
Между прочим, знаменитый Фейнман (который медвежатничал в Лос-Аламосе, был уволен из НАСА за слишком наглядный опыт и придумал термин "карго-культ") - вместе со своим профессором придумал теорию, что во Вселенной существует одна-единственная частица, которая одновременно движется вперед и назад во времени. Занятный математический кунштюк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monle@lj
2013-08-04 21:35 (ссылка)
вот Фейнмана хотя читала в то же время, но помню.

"одна-единственная" -это вид частиц с такими свойствами или всего лишь одна единственная и такая одинокая частица?

а как еще может течь время, про которое вы пишете "вперед и назад" ? оно у вас явно одномерное, а не многомерное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-08-04 21:52 (ссылка)
Сначала по единственной частице каждого вида. Потом, через 30-40 лет - вообще одна частица ))
Физического смысла эта абстракция, может, и не имеет, но удобна.

"а как еще может течь время, про которое вы пишете "вперед и назад" ?" - честно могу сказать только одно - я не знаю, как ))

Вам надо было еще спать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monle@lj
2013-08-04 22:10 (ссылка)
в смысле "еще"? и что бы тогда было бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-08-04 22:12 (ссылка)
Выспались бы перед работой побольше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2013-08-04 11:21 (ссылка)
"Если в формальном капитализме возможности к борьбе подавляются - наступает светлая-пресветлая эпоха рабства, и пофиг на наличие мануфактур и банков" - вот когда это до наших катедер-социалистов и тру-ортодоксов (™) дойдет? из тех, для кого поныне хуже либерала нету ругательства?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-08-04 12:27 (ссылка)
У них для этого слишком традиционное мышление - поэтому им трудно представить редукцию одной экономической системы до параметров другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-08-04 12:34 (ссылка)
Ивия скажет, что поскольку "в кормление" государевым людям (™) дают не земельный удел, а право "получать" с производственных и торговых фирм, говорить о неофеодализме в РФ - антимарксистская ересь... базис не аграрный! сколько уж раз он за "неофеодализм" Пуффинусу пенял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-08-04 13:04 (ссылка)
Товарищ Ивия просто давно понятие "земли" у Маркса перечитывал. Ему простительно ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-08-04 13:25 (ссылка)
Так действительно, сколько уже копий сломано вокруг этого вопроса: КТО рулит в РФ - бюрократия (с вполне себе феодальными замашками) или буржуазия? "Тру-" (™) упирают на то, что бюрократия не есть класс - по ортодоксально понимаемому Марксу. Однако стоит присмотреться к реалиям богоспасаемого отечества непредвзятым хоть в минимальной мере взглядом - и сделается видно, что отношения бюрократии и буржуазии у нас в точности подобно отношениям между бароном Фрон де Бёфом и купцом Исааком в вальтерскоттовском "Айвенго": купец по первому требованию барона отстегивает ему запрашиваемую сумму, в обмен на что барон воздерживается до поры до времени от членовредительных действий в отношении купца. И так на всех уровнях долбаной "вертухали власти", отнюдь не только на уровне Путина с Ходорковским... собирается пупс в бытность мелким минюстовским чиновником за двойной шавермой в обеденный перерыв, говорит озабоченно: "Надо бы мундир в шкаф повесить, неудобняк в мундире к ларьку переться" - сослуживица ржет в голос: "Иди в мундире, они тебе со страху не то что двойную, а тройную на цырлах принесут".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-08-04 21:02 (ссылка)
Добрая девушка, да.

Пример с купцом очень показателен. Но на Ивию он не подействует ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makas89@lj
2013-08-05 02:56 (ссылка)
И Ивия будет прав.
При феодализме господа имеют земельную собственность и поэтому они господа, а не просто место в бюрократии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-08-05 05:44 (ссылка)
Главных форм феодального держания было две - наследственный аллод и жалуемый бенефиций. Ну, аллоды у нас не завелись пока, тьфу-тьфу-тьфу... а вот бенефиции очень даже в ходу. От "Росвооружения" до ларька с шавермой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makas89@lj
2013-08-05 06:38 (ссылка)
Аллоды - это частная собственность. В нее же выводится все, что получают с кормления. Логика частной собственности одна. Можно ли на этом основании говорить, что между феодализмом и капитализмом нет разницы? Кстати, и там и там есть тупо коррупция.
И принятую программу приватизации рано или поздно осуществят, и тогда куку госкапитализму. Все выведут в аллод.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_am@lj
2013-08-05 05:51 (ссылка)
Ну, это вряд ли.

Дело в том, что вы под феодализмом понимаете исключительно вотчинное землевладение - хотя временами преобладающей была поместная система (поместья выдавали в кормление). Аналогично и сейчас у какого-нибудь якунина может быть выданное в кормление "поместье" и "вотчина" в виде акций и прочей частной собственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makas89@lj
2013-08-05 06:47 (ссылка)
Ну да. При этом те, кто получил землю под условием, хотели получить ее в настоящую собственность. То есть все замыкалось именно на земельную собственность.
А сейчас замыкается на место в бюрократии, поскольку она разветвлена и охватывает все общество, опираясь на силу мощнейшего государства. Ну и на частную собственность, конечно.

Вот да, хотел написать про акции. Может тогда и доход от акций - это такой бенефиций и никакой разницы нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-08-05 07:54 (ссылка)
"Может тогда и доход от акций - это такой бенефиций и никакой разницы нет?" - принципиальной нет. Это лишь одна из форм частной собственности - правда, предоставляющая несколько большую свободу закрепощенным экономическим агентам.
Недавно швейцарские математики проводили исследование взаимной зависимости компаний практически все мировой экономики (ошибка не более 10%). Оказалось, что 60% мировой экономики принадлежит то ли 20, то ли 10 крупнейшим финансово-промышленным группам (типа Морган Чейз), причем зачастую принадлежит им совместно. Собственно, это исследование и проводилось по заказу этих групп с целью узнать, чем они, собственно, занимаются и является ли в свете мирового крысиса такое положение устойчивым. Но нам достаточно иллюстрации того, что в типичной феодальной экономике с ее жесткими формами владения такие схемы невозможны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makas89@lj
2013-08-05 10:58 (ссылка)
Правильно. Если взять такие общие категории как государство и частная собственность, у нас с древности и до сего дня никаких изменений не будет прослеживаться.

Разумеется. Вся современная экономика, в том числе российская, при феодализме совершенно невозможна.
Нет, можно, конечно, натянуть сову на глобус, но это будут игрульки в слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-08-05 13:56 (ссылка)
Кнутами не секут - уже легче.

"в том числе российская, при феодализме совершенно невозможна" - точнее, при феодальном понимании собственности.

(Ответить) (Уровень выше)