Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет void_am ([info]void_am)
@ 2013-10-08 04:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
страна Шелезяка
Я сломался - как Коммари в беседе с Синей Вороной, только хуже.

Недавно меня в бложике Асоция назвали русофобом, и я задумался. На глаза попалось сообщение Спулерса:



10 тысяч квадратных километров пеньков - нехило, да? Но Спулерс жжот дальше, как горько и скучно загнивают на бездуховном Западе, занимаясь настройкой двигательных рефлексов андроидов:



На святой Руси уже давно обогнали отсталых западнюков и настраивают андроидов повсеместно:



Не жизнь, а сплошная настройка - настройка патриотизма, сексуальности, регистрации, топота котов... И будущее этого биоробопаноптикума предсказуемо - "Планета Шелезяка. Полезных ископаемых нет. Воды нет. Растительности нет. Населена роботами.".
У них даже логика бинарная - или лизать сапог, или ссать на могилы.

Кто-то скажет, что это, мол, все правители виноваты, а на самом деле шелезякцы ого-го какие - на коленях стоят, а по глазам видно, что бунтуют! Нет, мои дорогие. Тупят не только роботы-Вершители, но и роботы-Исполнители.

Я еще могу поверить, что робот-пропагандон, доказывающий собственную систематичность утверждениями вида "в огороде бузина, а в Киеве дядька", немного глуп. Глуп, например, и робот-стерховод, списывающий 95% зенитных комплексов С-300П и "Бук" (и не ремонтирующий перехватчики Миг-31), но ведущий себя так, словно уверен в готовности сбить крылатые ракеты Запада (обзорные РЛС - отдельная песня).
Но куда девать верящих в дискретность всех состояний материи воронежских роботов-электронщиков? Чего стоят исключающие греков из эллинской цивилизации роботы-инженеры Автоваза? Да тот же Асоций, призывающий  выгнать чурок из страны как не связанных с местом проживания, но не понимающий, что по этому же принципу его вышвырнут из Москвы как понаеха и из родного Мухосранска как утратившего связь с альма-матер - не слишком логичен.

Зафрендивший меня человек - не просто русский, а очень русский - обвинил в толерантности:
Ну вы же не жили бок о бок с цыганами. Все кто жил, резко меняют мнение. Особенно в этой вашей толерантной "гейропе".
----------
Это, мягко говоря, неправда. Во Франции работа находится вполне себе и для негров и для арабов, но вот цыгане -- сюрприз -- не работают. Западло-с.

Про рашеньку вообще молчу.


Я начал писать, что мне почему-то довелось работать с тремя цыганами (о которых я точно знал их национальность), что скушавший пирожное толерантности европейский обыватель не понимает, как и чем он должен платить, но раздражается от одной мысли об этом - как мое внимание остановилось на "в этой вашей толерантной "гейропе"".
Этот человек на момент зафренда жил в моей Гейропе, и пользовался плодами моей гейропейской толерантности в сотни раз чаще меня, жителя днепропетровского преддверия Мордора. Он, собственно, туда именно за вкушением плодов толерантности и ехал - а не для того, чтобы на правах дворника спать у мусоропровода и терпеть издевательства немецких мальчишек.

Очень хорошо - намного лучше Гуни - проиллюстрировал тему российский фисатель-понтаст Ивакин, гуренок Варгейминга и проповедник военного поцреотизма.
Читайте, наслаждайтесь - http://www.nabludatel.ru/new/2013/10/07/bez-patriotizma-golem/.
Я, известный в узких кругах русофоб, так не умею - по нескольку раз в интервью кировской газете обосрать Вятку, рассказывать, как хорошо жить в другой стране и что Одесса с двумя третями жителей-украинцев - временно оккупированные русские земли, и тут же расхваливать рост поцреотизма в этой засратой Вятке. Вот не умею, и все - не Вершинин.

Это вообще ведь уникальное явление - русская экспертиза. Вот эксперт по одной картинке восставнавливает планы агрессивной войны финнов против СССР. А чего стоит один ставропольский выпускник музыкальной школы, утверждавший, что его любимый Моцарт - разумеется, со своими турецкими рондо и маршами - не слышал тюркской музыки?
Я не говорю уже о том, что уверенные познания русских экспертов в области гомосексуализма, демонстрируемые в почти каждом диалоге, тошнят даже опытного в этом вопросе купчинского интеллектуала Якобинца.
Баурис в свое время написал об этом эффекте русских экспертов - приписывать явления специфической российской действительности конкурентам, вроде негроарабизации Франции. Читая прогнозы "русских экспертов" о вступлении Украины в ЗСТ, я регулярно вижу одно и то же: работа проститутками для женщин, мытье унитазов для мужчин, усыновление детей педофилами для сексуальных утех и расчлененки, вылов всей рыбы и опустошение недр - впрочем, может ли быть иное описание будущего у обитателей Шелезяки? Ребята, если цена на нефть упадет до 60 баксов или экспорт нефтегазоалюминия сократится вдвое, то в Шелезяке начнется такой ад на земле, что Нигерия покажется оплотом толерантности и гуманизма.
Самое грустное, что этот прогноз сейчас выглядит так же бредово, как и прогноз о консерватизации, подмораживании страны два года назад. Теперь же руны и амулеты Сварога на члене патриаршего совета по культуре Поветкине не смущают практически никого.

То, что население России не умеет самоорганизовываться, легко видно в сетевой игре World of Tanks - крысятничество и дичайший непрофессионализм виден в 90% игр/раундов. Советская интеллигенция, более-менее отличавшая добро от зла в тех же сатирических произведениях, утеряла ориентацию в море возникших альтернативных возможностей. У нынешнего и будущего поколения разница между добром и злом отсутствует по дефолту. Зима будет долгой.

Больше всего ужасает не чудовищное невежество или нелогичность "русских" - назовем их так - собеседников, а фантастическое игнорирование пруфлинков, принципиальное нежелание признавать свои ошибки, не говоря уже об обучении на них. В этот момент они особенно напоминают роботов - вот заложен такой алгоритм поведения в программе, и все тут!
Понимаете, они просто неинтересны как собеседники.
И хотя половина моих подписчиков обладает алгоритмической сложностью, чтобы считать их людьми - хотя я с многими не согласен или меня мало интересует их круг интересов - передо мной, как и перед героями Азимова и Пройаса, стоит уже совершенно нелитературный вопрос: может ли у девяти десятых населения России из обрывков программного кода родиться разум?


С одной стороны, высмеянный очередным штабным Ермоловым автором российсконеамериканского опуса из погранинститута ФСБ один русский патриот из немцев давит на сочувствие:
Путин получил свою уорхоловскую "минуты славы" за саечку Обаме (вот подставился балбес!), а теперь его хохлы и опустят с горных высей на землю грешную: "Прощевайте пан Путін! Ми пішли, а ви залишайтеся тут, в лайні, зі своїм особливим шляхом ..."
И как им теперь объяснить, почему чеченцев, убивавших русских солдат, амнистируют, а Буданова и Ульмана — нет? Почему чеченцы в начале 1990-х выгнали всех русских из Грозного (а неуехавших зарезали), а мы не можем их заставить хотя бы вести себя прилично в нашей Москве? Почему мы их так щедро кормим, если самим всего не хватает? Наверное, на эти и подобные им вопросы есть правильные и мудрые ответы. Но ведь власть не дает никаких! Она просто делает вид, что их нет. Чего же удивляться, что эти парубки ответили на эти вопросы сами? Уж как сумели, так и ответили. Как говорится, университетов не кончали. Да и какие нынче университеты… Улица их университет.

С другой предостерегает его весьма опытный предшественник:

В общем, сытное и полусытное крестьянство относится к трагедии голода спокойно, как издревле привыкло относиться к стихийным бедствиям. А в будущее крестьянин смотрит все более уверенно, и в тоне, которым он начинает говорить, чувствуется человек, сознающий себя единственным и действительным хозяином русской земли.
...
Сельский учитель, сын крестьянина, пишет мне: «...Содержание бесполезных людей обходится народу слишком дорого, и эту статью расхода нужно сократить до нуля»
...
Да, чем другим, а великодушием русский крестьянин не отличается. Про него можно сказать, что он не злопамятен: он не помнит зла, творимого им самим, да, кстати, не помнит и добра, содеянного в его пользу другим.
...
Иногда отношение к горожанам выражается в такой простой, но радикальной форме:
- Срезать надо с земли всех образованных, тогда нам, дуракам, легко жить будет, а то - замаяли вы нас!
...
Тех, кто взял на себя каторжную, геркулесову работу очистки авгиевых конюшен русской жизни, я не могу считать «мучителями народа», - с моей точки зрения, они - скорее жертвы.



Я в смятении.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]void_am@lj
2013-10-08 04:40 (ссылка)
Я не знаю, что вы вкладываете в понятие "гастарбайтер" и чем они вас обидели - отобрали мячик или прогнали из песочницы - но 61% населения - это данные переписи постоянно проживающего населения 2001 года.
Я понимаю, что многим жителям было затруднительно определить свою национальность (я в курсе этногенеза одесского населения), но быть украинцем в Одессе наверняка выгодно не больше, чем в Харькове или Днепропетровске - талоны на молоко за это не дают, а за русскость не вешают. Потому я и подчеркнул этот момент официальными данными.
А если говорить о "Киев нас заебал" - то это обычное явление для портовых городов, и к национальному составу отношения не имеет: тот же Данциг был преимущественно немецким, но быть вольным городом было вкуснее. Перспективы же одесской вольницы пока никакие - город живет за счет транспортной связности с подконтрольными "державной владе" территориями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_dragon@lj
2013-10-08 08:18 (ссылка)
Ну неужто надо ещё подробнее объяснять, что скажем во время войны на оккупированной территории выжить немецкая национальность сильно помогала, а после - сильно мешала, равно как скажем не особо хорошо было быть чеченцем.

И неужто надо пояснять, что украинская независимость и державность густо замешана на национализме самого вонючего толка и что граждане не совсем забыли исторический опыт и вполне логично ожидали - и ожидают - угнетения по национальному признаку? А в какой-то степени его постоянно испытывают. Что тоже сильно хорошо влияет на данные периписей.

И всегда убивает, когда чужие здесь и посторонние люди начинают нас здесь учить кто мы и какие мы на самом деле. Я здесь родился, я здесь живу - мне виднее.

Гастарбайтер - ну не прикидывайтесь, трудовой мигрант, вы не знали? Подите на любой автовокзал и вы увидите тысячи кочующих по городам в поисках заработка людей. Впрочем, в данном случае имеется ввиду не только поток рабочих. На чиновных и просто хлебных должностях всё чаще оказываются выходцы с Западной Украины - что понятно, заняв позиции в столичном эстеблишменте каждый политик и крупный бизнесмен тянет за собой кодлу родственников, друзей и знакомых, которые в свою очередь тоже тянут своих и расставляют по возможности своих людей в регионах, естественно та же Одесса - один из жирнейших кусков. И бог бы с ним, но у местного населения вопрос возникает: про то как "кляти москали знищували украинске" языки у них не отсыхают трепаться, а вот как денежки делать - так и у бедноты шапки не падают сюда на заработки податься, и "уважаемым людям" москальские дензнаки руки не жгут. Как-то лицемерно, не находите? Или трусы подтянуть, или крестик бы снять.

Про Киев и портовые города - речь не о местечковой независимости, понятно что без инфраструктуры она пустой звук, тут скорее о тех же отношениях, которые между Москвой и российскими регионами - столица как паук выжирающий всё вокруг своей паутины, при том ведущий предельно оскорбительную политику по отношению ко всем не попавшим в круг окружной кольцевой дороги.

Тут ещё вот какой момент: Одесса и жители были по сути и экономически, и ментально включены напрямую сперва в империю, а затем в СССР, минуя промежуточные градации и идентификации. То есть конечно формально существовало иерархическое подчинение, но понятно, что порт работающий на всю страну не может быть повязан только местными интересами и связями. Примерно как отдельно взятый человек был включён напрямую в "советский народ", не чувствуя необходимости в промежуточной национальной и этнической идентификации. Да и не имел к тому объективных оснований: он перемещался по всей территории страны, вся она была местом его проживания, он вступал в и часто был сам плодом межэтнических браков, поэтому ему попросту было тесно в рамках какой-то узкой идентификации по этническому и территориальному признаку. Трудно, скажем, полутатарину-полутаджику, женатому на русской и полжизни прожившему в Узбекистане чувствовать себя коренным узбеком или молдаванином. Обобщающим его состояние понятием было "советский". Для Одессы такое состояние было изначальным и единственно естественным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-10-08 19:13 (ссылка)
"украинская независимость и державность густо замешана на национализме самого вонючего толка" - украинская державность как-то обошлась без расстрелов парламента, да и вопрос с Мешковым в Крыму решили без бомбежек и ввода майкопской бригады.
Знаете, полевение идеологической мысли после 47 года среди самых жестких носителей украинского национализма - на той же Западной Украине - довольно известный исторический факт, а уж после 68 года... Ваши суждения очень любопытны.

"и что граждане не совсем забыли исторический опыт и вполне логично ожидали - и ожидают - угнетения по национальному признаку?" - **зевая** ну-ну. Поделитесь опытом, расскажите, как одесситов запугивали КУНовские штурмовики, а Гурвица вынудили записаться украинцем.
Я вот с 99 года читал "Коммуниста", и что-то не заметил таких фактов. И когда неделю жил в Одессе в 2000-ном во время турнира юных физиков, запуганности местного населения не заметил. Тот же Вассерман - судя по его собственному сборнику статей - героически сражался с националистами статьями в захудалой областной газетенке, а не пулеметом в засаде возле "Гамбринуса".

"Я здесь родился, я здесь живу - мне виднее." - и кем же вас заставила записаться в опросном листе Служба Безпеки?

"Гастарбайтер - ну не прикидывайтесь, трудовой мигрант, вы не знали?" - вы, кхм, невнимательны. Я специально при упоминании населения написал слово "постоянного". Мигранты под это определение подходят плохо - ЕМНИП, 8 месяцев на одном месте не живут.

"и "уважаемым людям" москальские дензнаки руки не жгут" - я хуею. Основа экономики Одессы - порт и НПЗ, оба живут за счет общеукраинских транспортных магистралей и утвержденных Киевом схем налогообложения. С каких пор москали приватизировали все вакансии докеров, таможенников и химиков?

"ведущий предельно оскорбительную политику" - если можете, объясните, что в действиях столичных властей было предельно оскорбительного (я полагаю, именно в этом и причина всего копротивления). А то как Котовский с шашкой - так это не оскорбительно, а как Хвылевой-Фитилёв - так это ужас-ужас-ужас.

"Для Одессы такое состояние было изначальным и единственно естественным." - я не спорю, что в порто-франко сильны космополитические настроения - в той мере, в которой это разрешает уголовный кодекс. Но реальность такова, что тысячи людей живут преимущественно интересами своей семьи, своего дворика, места работы. Да и с советским космополитизмом есть проблемы - уж очень он был избирательным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_dragon@lj
2013-10-08 22:28 (ссылка)
Ну да, до люстраций, концлагерей и нашивок на одежду ещё дело не дошло. А каков градус унижений должен быть чтобы вы сочли их существующими?

Не было украинизации? Не было шельмования всего советского - и как следствия российского и русского? Может русский наконец стал вторым государственным языком? Не было всего позора с "канонизацией" Бандеры и апологетики нацюковских движух?

Ну я-то помню как в универе заставили лекции читать по-украински, особенно физикам это было так надо, как мне танцевать. Тот ещё цирк - ни лекторам, ни большинству студентов он неродной и слушать это было просто бы смешно, кабы не грустно, потому как всё равно выходит косноязычный суржик, а студентам как бы надо понимать лекцию чтобы экзамены сдавать, а не удовлетворять амбиции каких-то национально озабоченных пидаров в чиновных креслах.

Нам не изуродовали в принудительном порядке имена на украинский манер? Я не понимаю с какого это рожна я стал Олэксием, а моя родственница Елена - Олэною. Нас мамы по другому назвали. Причём чё-то писать Георгий Буш или Михайло Джексон стесняются - то люди первого сорта из рукопожатной страны. А мы тут получается второго.

Вам мало? Какие право мелочи. А мне выше крыши даже этого хватает - хо2тя скрупулёзно можно насчитать кучу маленьких мелочей, которые вместе отравляют жизнь, чтобы трезуб и жовтоблакитную подтирку ненавидеть до дрожи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-10-09 01:34 (ссылка)
"А каков градус унижений должен быть" - они должны быть как-то реальными - в колодец там плюнули, "доброе утро" не сказали.

"Не было всего позора с "канонизацией" Бандеры и апологетики нацюковских движух?" - и как это ощущение позора заставляет называться украинцами?

"а студентам как бы надо понимать лекцию чтобы экзамены сдавать" - пичалька какая. Ну, пусть и понимают, им в одной стране с украиноязычными жить. В том же Данциге многие учили польский, хотя для немецкого уха он еще тяжелее, чем украинский для русского.

"Нам не изуродовали в принудительном порядке имена на украинский манер?" - в паспорт имена заносятся на двух языках.

"чтобы трезуб и жовтоблакитную подтирку ненавидеть до дрожи" - мда... Сказать, что я впечатлен вашей привередливостью - так ничего не сказать. По-моему, вам просто нечем заняться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_dragon@lj
2013-10-09 06:17 (ссылка)
А, то есть всё несчитово. Заставлять говорить на чужом языке людей которым этот язык на хер не нужен ни при каких обстоятельствах, там где на нём никогда не говорили, не говорят и говорить не будут и он имеет хождение исключительно принудительно в делопроизводстве и образовании - это оказывается не унижение, это называется считаться с коренной нацией. То есть столичные чинуши - это и есть Украина. Я вас поздравляю - это надо обладать очень специфическим складом ума, чтобы тщательно рассматриваиь российское говно во всех мелочах и ракурсах, когда под носом своего кучи. И это вы мне говорите про нечем заняться?

Про паспорта: да, там есть и правильный русский вариант написания. Но скажите, где он используется в стране с государственным украинским языком? Это раз. А два - вы как будто в упор не видите что вам пишут. Моё русское имя не записано в украинской транскрипции как положено у людей, а там стоит украинский аналог моего имени. То есть имя перевели на другой язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-10-09 07:37 (ссылка)
Нахер, говорите, не нужен?
Когда вы документы в собес будете подавать - на каком языке будете просить ненавистные киевские власти это сделать?
Вы можете их любить, можете их не любить, но их выбирает большое количество людей, разговаривающих на украинском языке, в том числе и в Одессе. Хотите вести с ними диалог, например, о двуязычии - учите их язык. Не хотите - стройте заборчик с пулеметными вышками и удивляйтесь таможенным пошлинам, благо Одесса не единственный порт на Черном море. Только вот у рузке копротивленцев второе не получится - слишком мало их, а первое гордость не позволяет: как же, мол, мы - русские, с нами бох... Но, конечно, у вас виновато украинское говно. Ню-ню.

Лично я, например, за интерлингву - только с ней та же проблема, как и с украинским языком: его пока никто не захочет учить - ни ростовская пенсионерка, ни конголезская фермерша. Поэтому приходится изучать языки соседей/торговых партнеров.

"где он используется в стране с государственным украинским языком?" - в судо- и делопроизводстве, если оно ведется на русском - а такое спокойно практикуется, например, на Днепропетровщине без всяких криков копротивляющегося Русского Мира. Особенно после Европейской хартии региональных свобод.

"Моё русское имя не записано в украинской транскрипции как положено у людей, а там стоит украинский аналог моего имени. То есть имя перевели на другой язык" - и что? Вы будете указывать носителям другого языка, как им коверкать ваше имя на свой манер? Или им все-таки виднее - особенно на фоне ваших криков о непонимании их языка и нежелании его учить?


Повторю вопрос: так заставляли бандеровские штурмовики-террористы две трети населения Одессы записаться украинцами, или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_dragon@lj
2013-10-09 08:03 (ссылка)
Я не уверен, что к тому моменту, когда меня заинтересует собес, он будет существовать в этой дыре. Как и вообще украиньска держава.

Про таможню, границы — это всё бред. Какие вы не выдумывали бы паллиативы, как бы не изголялись с поучениями кому и что надо учить, какие компромиссы не высасывайте из пальцев, как не играйтесь с ледяными кубиками, из букв Ж, П, О и А слово ВЕЧНОСТЬ не получится, не сложится. Проблемы таких городов как Одесса по своей сути не могут быть разрешены в рамках националистических концепций (в смысле концепции национальной государственности, да и нации-то нету, как это не пыжаться доказать укродержавники, этот поезд давно ушёл). Вообще в рамках классового общества. Так что надежда только на мировую революцию и воссоединение в рамках коммунистического человечества.

Но при этом я с удовольствием попдпихну коленом под зад падающий симулякр украинской державности, который загнётся гораздо раньше. Ибо на мой взгляд, вышеуказанное воссоединение пойдёт не моментально везде сразу, но зонально и среди других раньше-таки подтянутся друг к другу территории бывшего Союза. Не уверен, что при моей жизни, но в таком исходе не сомневаюсь. И не сомневаюсь, что независимо от ваших воплей про две трети, с украинской державностью своих надежд не связывает большинство одесситов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-10-09 14:05 (ссылка)
Тогда вам нужно ложиться и помирать - в старости вас никто кормить не будет.

"Про таможню, границы — это всё бред" - прям уж так бред? Вон руководители Приднестровья тоже говорили о независимости от Кишинева, пока им границы не закрыли.

"да и нации-то нету" - ох. Эта нация, минимум, 20 лет существует; можно говорить о недостатках политической культуры, но отрицать ее - это лол.
А вашу веру в мировую революцию я огорчу - одна война между коммунистическим Китаем и социалистическим Вьетнамом уже была, так что коммунизм не панацея. Не лечит коммунистический лейбл, как вы называете, национальные проблемы. А уж если вы такой говнополитик, что не умеете или не желаете договариваться с соседями, то надежда на воссоединение в рамках коммунистического человечества является идиотизмом - необходимость учить диалекты каких-нибудь красных кхмеров или сапатистов вызовет у вас такой же бугурт, как необходимость учить украинский, если не больший (фонетика там совсем непривычна для европейцев).

"я с удовольствием попдпихну коленом под зад падающий симулякр украинской державности" - поэтому я и изучаю в своем бложике это ватническое стремление кого-то "подпихнуть" кому-то под зад, а не вытереть свой собственный - в Украшке ведь вагоны таких олухов!

"и среди других раньше-таки подтянутся друг к другу территории бывшего Союза" - бгг. Те же Богуслаев, Кива и десятки других, надеявшихся на "подтягивание", теперь думают, как съебаться подальше от Рашки. Да и донецкие квадратные ватники, вроде подстреленного рыбака Федоровича, тоже малость охуевают от таких "братских" цен на газ. Я не говорю уже о всяких подтянувшихся Беларусях с Казахстанами, которые думают, как им теперь оттягиваться обратно.
Сломалось что-то в вашей консерватории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_dragon@lj
2013-10-09 14:47 (ссылка)
Эта «нация» существует ровно до того момента, пока власть не снесёт война или революция. В ближайшее время врядли, а вообще — обязательно.

Про коммунизм не вижу смысла обсуждать — если вы не видите разницы между сутью и лейблами, то это бестолку. Инквизиторы тоже себя христианамми считали.

Про подтягивание: да с чего вы взяли, что речь о подтягивании буржуазной эрэфии к буржуазной хохляндии или наоборот? Революция сметёт и зады в правительственных креслах, и границы. И вся риторика, расчитанная на конкретное противостояние кланов российской и украинской олигархии, уйдёт в песок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-10-09 16:03 (ссылка)
Вообще же ничто не вечно под луной. Но украинская нация пережила и войны, и революции, и существует до сих пор.

"если вы не видите разницы между сутью и лейблами" - я вижу, потому и написал. Если вы не поймете необходимость сотрудничества, то для вас коммунизм так и останется фетишем.

"Революция сметёт и зады в правительственных креслах, и границы" - революции у нас нет и не предвидится - во всяком случае, с матросами на бронепоездах. Пока в мире успешно действует буржуазная вынужденная интеграция сверху, социальные изменения как-то не очень, а уж со стратегией достижения этих самых социальных изменений совсем плохо.
Я уже не говорю о том, что мышление тех же российских граждан в значительноей мере буржуазное, если не феодальное и рабовладельческое. Ну, и ваша фраза о москальских денежках для гастеров с ЗУ - в ту же копилку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_dragon@lj
2013-10-09 16:37 (ссылка)
Сотрудничества кого с кем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-10-09 16:41 (ссылка)
Вас с теми же украиноязычными согражданами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_dragon@lj
2013-10-09 17:04 (ссылка)
А это не тот признак, который основоплагающий для сотрудничества. Во всяком случае в деле коммунистической революции. Ещё бы написали «с другими гражданами белого цвета кожи».

На бытовом уровне общения проблем нет — у нас ещё никто не умер от разговора каждого на том языке, к которому привык. Пассивного понимания всем хватает. Это всё же не высосанная из пальца техническая терминология, не канцелярит и не экзамен на знание орфографии. Разделение по национальном признаку поддерживается искусственно и первая скрипка тут, кто бы что не говорил, у спонсоров украинского буржуазного национализма. Ответные националистические настроения на бытовом уровне всё же именно обратка. Вообще, в рамках советского миропонимания разделение на русских и украинцев — это весьма условная вещь, заключающаяся больше в узорах на вышиванках и выборе между пельменями и варениками, из которых выбор был единственным — оба два. В политической плоскости из всех существовавших вариантов самым пока удовлетворительным, взаимоудобным была опять же советская модель — Украина свою подлинную государственность обрела только в рамках Союза, вне его это всё больше смахивает на какую-то игру, карго-культ. Как, впрочем, и для России.

Из этого следует, что речь может идти только о классовой солидарности. Тем более что подлинные отношения собственности находятся далеко за рамками государственных границ. Речь может идти только об объединении коммунистических сил. С националистами диалога быть не может в принципе. Это не выбор между двумя спортивными клубами или брендами, как это в обычной буржуазной публичной политике, где вся разница между партиями сугубо в символике и цветах. Коммунизм — это сущностное мировозрение, это самоопределение по базовым, основополагающим принципам бытия. Так что какие-либо блокировки с нацюками невозможны по сути своей, как невозможен брак льва и крокодила. Оженить-то можно, жизни не будет, не говоря уже о плодотворности.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-10-10 06:41 (ссылка)
Лол. Вам ведь действительно придется сотрудничать с другими гражданами белого цвета кожи.

"Это всё же не высосанная из пальца техническая терминология" - я вас немного расстрою: этой терминологии, минимум, сотня лет, и ребята из Закарпатья после ритуального распития водоффки шпарят о конфайнменте и поиске пятикварковых состояний не менее легко, чем София Ротару поет "Меланхолие".
Просто нужно не ебать себе мозг угадыванием или изобретением термина, а взять и посмотреть в словаре.

Касательно разделения русских и украинцев - дело не столько в вышиванках или пельменях, сколько в культуре. Если взять, например, воспоминания Стейнбека о поездке в СССР в 47-м году, то там есть фраза о культурных различиях встреченных киевлян и москвичей - москвичи более угрюмы и неотзывчивы. Я могу еще добавить, что в культуре русских железно сидит первобытная уверенность в необходимости унификации на свой манер, вера в дарящего жизнь (доброго) царя-батюшку и т.д. - многие вещи, осуждаемые как неприемлемые для украинской культурной традиции. И не смотря на многие пертурбации, эти различия статистически существуют.
Ваш пассаж о подлинной государственности, якобы подаренной Украине СССР, смешон - в подлинной государственности товарищи Муравьев и Овсеенко не приезжают с севера на бронепоездах, а Фитилева не расстреливают за украинский национализм. А тезис о взаимном удобстве советской модели, судя по последовавшим событиям, мягко говоря, сомнителен.

"находятся далеко за рамками государственных границ" - ох. И как же вы будете ломать эти границы, если не можете найти язык для сотрудничества с этими людьми?

"С националистами диалога быть не может в принципе" - вы сам националист, только русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_dragon@lj
2013-10-10 07:27 (ссылка)
О, да, это конечно авторитетные мнения - какой-то турист чего-то из нумера Интуриста увидел и всё про всех понял. А в коммуналке тот турист годика так три не пожил? В одном окопчике не полежал? В очереди карточки отоварить не постоял?

Набор ходячих штампов повторяете. Ещё расскажите про уголовную культуру, которой русские научили миролюбивых и невинных украинцев. И вообще, фу, ватники. Воровать поди тоже научили взятки брать и врать не моргая "эти руки ничего не крали".

Знаете, с таким же успехом вы могли бы порассуждать о различиях жителей Средней полосы и жителей Кубани или Сибири. Разница будет кабы не большей. А уж про тщательно подсчитываемую разницу между московскими и питерскими только ленивый не высказался!

Бронепоезда - дык меня подлинная государственность с бронепоездами и тов. Овсеенко более чем устраивала и устраивает. Пожелания же мелкобуржуазной свидомой интеллигенции волнуют менее всего.

Так с какими людьми я не желаю диалога? Со свидомитами? Нет конечно, это и не нужно. Почему вы какой-то в лучшем случае клуб политических активистов, у которых в жопе свербит, причём абсолютно маргинальных, считаете кем-то, с кем хотя бы теоретически можно договариваться? Кого они представляют, кроме самих себя и в лучшем случае различные прслойки буржуазии? И о чём? Вы серьёзно считаете, что всем этим детям петлюр и бандер есть что сказать не только за себя, а и за Краматорск с Запорожьем к примеру, за Харьков, за Донецк пресловутый? Я молчу за Крым и Одессу. И я совсем не уверен за ваш Днепропетровск - что-то мне подсказывает, что у вас жовто-блакитная тряпка в массах тоже не вызывает бурного энтузиазма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-10-10 10:27 (ссылка)
Этот турист из своего интуристовского окна повидал работающие под открытым небом цеха Сталинградского тракторного (правда пленочки у его помощника-фотокорреспондента отобрали) и даже разговаривал с его рабочими.
Но вы русский эксперт, знаете о произведении все, не раскрывая книгу, понемаю.

"И вообще, фу, ватники." - да, есть такой герой - Малорашка Засаленный Кожух.

"Воровать поди тоже научили" - я в посте специально подчеркнул уникальность русской экспертизы.

"Разница будет кабы не большей" - не уверен, там унификационные процессы шли намного легче.

"государственность с бронепоездами и тов. Овсеенко более чем устраивала и устраивает" - да-да-да, и бутылочка шампанского в сфинктере, понемаю. Одно только непонятно: почему я слышу от вас слово "коммунизм"? Ведь вашего товарища Антонова-Овсеенко товарищи коммунисты расстреляли.

"Так с какими людьми я не желаю диалога? Со свидомитами? Нет конечно, это и не нужно" - почему?

"причём абсолютно маргинальных, считаете кем-то, с кем хотя бы теоретически можно договариваться?" - во-первых, не маргинальных, если даже "Коммунист" с его стенаниями по Таможенному Союзу издается на украинском языке, а, во-вторых, договариваться нужно ради всеобщего единства.

"Кого они представляют, кроме самих себя и в лучшем случае различные прслойки буржуазии?" - вы сами прослойка буржуазии, помню-помню интернационалистскую коммунистическую риторику: гастарбайтеры, вокзал, москальские денежки.

"И о чём?" - о своих и ваших интересах.

"всем этим детям петлюр и бандер есть что сказать не только за себя, а и за Краматорск с Запорожьем к примеру, за Харьков, за Донецк пресловутый" - разумеется, среди них тоже есть выходцы из Краматорска, Запорожья, Харькова и Донецка.
Кстати, что плохого в детях петлюр и бандер?

"Я молчу за Крым и Одессу." - я заметил. Трудно копротивляться в меньшинстве.

"что-то мне подсказывает, что у вас жовто-блакитная тряпка в массах тоже не вызывает бурного энтузиазма" - тряпки не обязаны вызывать энтузиазм. А вот всякая ерунда - поддержка независимости там, защита границ - имеется (http://mignews.com.ua/ru/articles/144272.html).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monle@lj
2013-11-10 17:14 (ссылка)
раз уж вы ссылку напомнили, можно поинтересоваться???
не скажу за Одессу, там скорее это не прокатит...
а вот Севастополь (так же за весь Крым не скажу) - большинство прорфных жителей, тобишь ватников, грубо говоря, идеологический баласт.
я понимаю, что тут высокая политика. там и только там, на верху, все это решается. и украинское руководство никогда на это не пойдет (и база флота, и побережье, и территории, отдать - стратегический проигрыш, особенно эрэфии, приравненный к самоубийству)
но с космополитической или коммунистической точки зрения (чисто помечтать для сотрясания воздуха): не хотят севастопольские ватники идеологически идти на Запад, ну, и черт с ними. отпустить ко всем чертям, пусть отделяются и присоединяются к Орде. сами себе злобные буратины. они же по сути лишь мешают остальным, а толку от их копротивления - ноль, один вред. самоопределение народов, ага. насильно мил не будешь.
а когда про выгоду местоположения и пр. речь, то тут уже замашки сродни имперским, имхо. что и настораживает в украинских настроениях, как в той ссылке про запрет миграции в будущем.
хотя сразу скажу, я рада, что Крым оказался украинским. даже в бытовом плане, как турист. был бы рфным, было бы в тыщщу раз хуже.
хотя там сейчас очень-очень много расеяне скупают недвижимости и земли от роскошных вилл до квартирок хоть бы в Судаке или в том же Севастополе..
даже мне хотелось одно время там квартирку :) но это привязывает к одному месту на отпуск, главный минус, имхо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2013-11-10 18:29 (ссылка)
"то тут уже замашки сродни имперским" - и такое есть, да.
Но со всеми "русскими территориями" есть одна проблема - в интерпретации гипотетического референдума о самоопределении. Скажем, число активных сторонников присоединения составляет 15%, что сопоставимо с числом крымских татар, которые в подавляющем числе не желают присоединения - как быть? И можно ли игнорировать мнение остальных 85% русских? Это зависит от главенства той или иной политической позиции.
Не сильно углубляясь в причины присоединения, скажу, что сепаратизм в Крыму был - в 92-м там был избран президентом Мешков, провозглашавший присоединение к России, однако из-за политического давления на Верховный Совет Крыма он ушел с поста. Сейчас там влияют люди, не желающие ссориться ни с Киевом, ни с Москвой, поэтому Украина - единственная в мире унитарная держава с автономной республикой. Остров Крым, словом.
Россияне, которые там скупают недвижимость, тоже рассуждают странно - уже не Россия, чтобы брали за жабры, но и еще не Европа, чтобы начинались проблемы и вопросы.

"но это привязывает к одному месту на отпуск" - это ужасно, да :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monle@lj
2013-11-11 02:04 (ссылка)
вообще говоря, не поняла, вы про всеукраинский референдум или про крымский.
неужели в Крыму 15% прорфских? в самом Севастополе побольше 15% будет, имхо. ваши единомышленники Севастополь терпеть же не могут..
ведь всю Украину спрашивать про отделение даже Крыма бесполезно, мое имхо. гипотетически можно один Севастополь отделить. он же там не совсем город, а территория. и при Союзе был на особом положении, подчинение мск.
как и спрашивать всю рф про отделение Чечни или присоединение Абхазии. сами жители должны решать. ну, откуда всем разом расеянам знать кавказскую специфику.
(хотя сейчас референдум по Чечне хоть и неуместен, и повода нет, но дал бы интересные результаты, имхо, как в рф, так и в самой Чечне. причем у меня нет особого пиетета перед чеченцами, как у Долоева или Коммари (его прследний рассказ уж чрезвычайно наивен, хотя я нисколько не отрицаю наивное искусство, да и художника может обидеть каждый). но вся нынешняя резня в мирное время из той войны произрастает, очевидность печальная. утешили имперские амбиции, теперь последствия. а Кадыров продался, не за грош, конечно. интересно, как к нему в самой Чечне относятся простые люди, хотя жить же стало лучше...)

мне в Крыму нра. в Севастополе особенно, т.к. дешевле, плюс полное отсутствие жлобов, которые из воздуха делают деньги на курортниках, плюс, как следствие, свободно: в любом месте прямо в городе ныряй в море, никто слово не скажет, а на юбк за это возьмут деньги с большой вероятностью, и, не смотря на корабли, вода в бухте чистая, да и сами корабли придают шарм, когда практически с ними вместе плаваешь. плюс закаты красивые прямо в море. на юбк этого не видно. плюс театр в Херсонесе там прикольный. да много чего еще. :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -