Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Вудит ([info]vudit)
@ 2006-08-28 02:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:история, ложь неоязычества

Князь Владимир — кто он?
Неоязыческие авторы любят порассуждать о якобы «еврейских корнях» Владимира Святославича, доказывая тем самым «расовую ущербность» Христианства. Я решил подробно, с проработкой источников, изучить эту проблему и ответить, наконец, на сей насущный вопрос: кем был по происхождению святой князь — креститель Руси?

***

«Десионизация»
«Десионизация» — «библия» российских неоязычников

Версия о «жиде Владимире» впервые всплыла в неоязыческой брошюре «Десионизация», вышедшей из-под пера Валерия Емельянова. В ней автор, в частности, утверждает: «Исполнителем этого чудовищного злодеяния [Крещение Руси — прим. Вудит] над национальным идеологическим достоянием нашего народа стал князь Владимир, сын князя Святослава от ключницы его матери кн.Ольги — некой Малуни (имя ласкательное от еврейского имени Малка)»1. Далее идут непосредственно аргументы в пользу еврейства Владимира.

Вот они:
1) Имя матери Владимира — Малуша, что есть уменьшительное от еврейского имени Малка.

2) Имя дяди Владимира — Добрыня, что есть искажённое еврейское имя Дабран.

3) В «Повести временных лет» Владимир назван «робичичем», что переводится как «сын раввина».

4) В некоторых летописях титул Владимира указывается как «каган».

Разберём эти утверждения детально.


1. «Имя матери Владимира — Малуша, что есть уменьшительное от еврейского имени Малка».

В те времена женщин часто называли именем отца. Так, Малка — женская форма мужского имени Малк. Согласно летописи, Малуша была дочерью некоего Малка Любчанина, которому Емельянов и приписывает еврейское происхождение.

Действительно, в иврите есть похожее слово «мелех», что переводится как царь. Из этого специалист по семитским языкам Емельянов заключает, что Малк есть выходец из Хазарского каганата, с которым Русь в то время соседствовала и неоднократно воевала. Однако, он забывает (или намеренно умалчивает?) самое главное: иврит не был языком Хазарского каганата. Язык хазар, имеющих тюркские корни, был родственен древнебулгарскому — «дедушке» современного чувашского языка. Но никак ни ивриту! Более того, царских титулов у хазар было два: «бек» и «каган». Титула «мелех» не было, а сам корень «мал» не использовался вовсе. Вряд ли об этом не знал видный учёный-арабист. Перед нами очевидная ложь.

Так откуда взялось имя Малка? Очевидно, это славянизированное Малфред — оным варяжским именем она названа в одной из киевских летописей. Именно этой версии придерживались многие известные историки с филологическим образованием, такие как А. Шахматов и М. Грушевский.


2. «Имя дяди Владимира — Добрыня, что есть искажённое еврейское имя Дабран».

И тут Емельянов пытается выдать желаемое за действительное, не приводя при этом ни одного доказательства. Добрыня — герой русских сказок и былин — ни в одном источнике (!) не назван «Дабраном». При том, что о нём сохранились тонны фольклорного материала, в том числе с его родных мест. Ко всему прочему нет никаких сведений о том, что такое имя было и у евреев, тем более — хазар, которые, напомню, вообще являлись тюркоязычным народом.

Налицо та же самая фальсификация, что и в предыдущем пункте.


3. «В „Повести временных лет“ Владимир назван „робичичем“, что переводится как „сын раввина“».

В «Повести временных лет» за 980 год приводится такой фрагмент биографии Владимира. Когда князь пришёл свататься к Рогнеде, получил от неё отказ: «Не хочу розути робичича». «Розути» — значит разуть, по законам того времени невеста должна была снять обувь с потенциального жениха в том случае, если он ей пришёлся по нраву. Однако Рогнеда этого не сделала, вдобавок обозвав нашего героя «робичич».

В этой связи Емельянов, ничтоже сумняшеся, пишет: «Несторовская цензура дохристианских летописей привела к переосмыслению слова „равв“ или „рабб“; удвоение согласной пропало и слово стало возводиться к глаголу „робити“». Нет никаких сомнений, что Емельянов лжёт и в этот раз. Во-первых, непонятно, откуда в тех местах в то время могли взяться раввины? Емельянов отмечает, что город Любеч, откуда предположительно и происходит дед князя Малк, был некоторое время под властью Хазарского каганата — там, дескать, и мог поселиться раввин. Однако, во всём Хазарском каганате раввинов можно было пересчитать по пальцам одной руки — все они были придворными советниками хазарских каганов и обслуживали исключительно знать. Напомню, что иудаизм в Хазарии приняла только самая верхушка, в то время как основная масса состояла из язычников, мусульман и даже христиан. Во-вторых, неясно, откуда дочь полоцкого князя могла знать такие подробности владимировской родословной? Раввином ведь якобы был дед князя, живший в далёком Любече. В-третьих, и это самое главное: слово «раввин» в русском языке появилось столетиями позже. Ни о каких «раввинах» ранние летописи не говорят ни слова. К тому же, окончания «-ичеч», «-ович» и пр. добавлялись к имени отца, образуя таким образом фамилию человека. Например, «Попович» — «сын попа». Но ведь отцом Владимира был не Малк, а Святослав! Неужто сам князь, великий полководец Святослав являлся раввином? По версии Емельянова получается что так. (Кстати, пользуясь емельяновским методом можно доказать и этот тезис — исходя из того, что выбривание чуба и изготовление чаши из черепа — степные хазарские обычаи).

Так что же всё-таки имела в виду Рогнеда, называя Владимира «робичичем»?

Как считают многие историки, гордая дочь полоцкого князя не хотела выйти за «сына рабыни» — «робичича». Мать Владимира Малуша-Малфред действительно была ключницей при дворе княгини Ольги. Из этого и делается вывод о «холопском» происхождении Красно Солнышко. Однако, и эта версия не выдерживает никакой критики.

Дело в том, что профессия ключницы в средневековье не была рабской. Ключница — особа, приблежённая к княгине. Она знает все секреты двора, имеет доступ к золоту и оружию и является хранительницей «документов» того времени. На такую должность просто не могли взять раба — человека, склонного к побегу и воровству. Ко всему прочему многие исследователи отмечают, что на должность ключницы брали только образованных людей.

Есть и множество косвенных факторов, свидетельствующих о том, что Владимир Святославович не мог быть сыном рабыни. Так, А. М. Членов, ссылаясь на известного историка Прозоровского, пишет: «…несмотря на огромный гарем у самого Владимира, в многолетней усобице, разыгравшейся после его смерти, ни один сын Владимира от наложницы не участвует (и даже не упоминается летописью). Стало быть, различие прав княжеских детей от жен и от наложниц было в ту эпоху важной государственно-правовой нормой и строго соблюдалось как в теории, так и на практике. На земельных столах сидели при жизни Владимира его сыновья от разных жен — они имели княжеский ранг, считались принцами крови, потом боролись за престол. Сыновья же наложниц принцами крови не считались, никаких княжеских прав не имели и на подобные права не претендовали. Из летописи известно, однако, что мать Святослава, Ольга, воспитывала Владимира вместе с двумя другими сыновьями Святослава (чья законность ни у кого сомнения не вызывала). А когда Святослав вскоре после смерти Ольги стал раздавать в 970 году сыновьям княжения, Владимир получил „земельный стол“, как и братья. Хорошо известно также, что в языческие времена религиозные правила разрешали (тем более князьям) многоженство. Так действительно ли Владимир незаконный сын? Более того, мог ли Владимир быть бастардом? И могла ли его мать быть просто безродной рабыней? Прозоровский ответил на эту серию вопросов убедительным „нет“. Он писал: „Из сыновей Владимира признаны князьями только происшедшие от его жен, а не от наложниц; если же Владимир самою Ольгою был признан князем, то его мать, хотя первоначально и была наложницей Святослава, но происходила из такого рода, который давал ей право быть княгинею и по которому она впоследствии признана женою Святослава, то есть она была княжною“»2.

И всё же, почему «робичич»?

На этот вопрос отвечает академик Львов: «робами» в то время называли не только рабов, но и просто рабочих. Малуша хоть и придворная, но всё же рабочая. Именно этот факт, судя по всему, и не устроил строптивую полоцкую княжну.


4. «В некоторых летописях титул Владимира указывается как „каган“».

Пожалуй, единственный весомый аргумент из всех вышеперечисленных. В «Слове о Законе и Благодати» митрополита Илариона (30-40-е XI в.) Владимир Святославич действительно именуется каганом: «похвала кагану нашему Влодимеру, от негоже крещени быхом»; «Похвалим же и мы… великааго кагана нашеа земли, Володимера, вънука старааго Игоря, сына же славнааго Святослава»; «сий славный от славныих рожься… каган наш Влодимер»3.

Но и здесь Емельянов промахивается. «Каган» — с хазарского «хан ханов», т.е. «Верховный князь». Это — высший титул, иметь который на одной территории мог только один человек. Князья рангом ниже именовались «беками». Принятие русскими князьями этого титула символизировало, судя по всему, независимость от Хазарии и более высокое положение нашего правителя. Причём Владимир был не первым, кто назвался каганом.

В записи «Бертинских анналах», датированной 839 годом, говорится о скандинавских послах, явившихся к Византийскому императору. Правитель неких «росов», согласно им, имел титул… кагана! «Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос, которых их король, прозванием Каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему»4.

Людовик II, в переписке с Василием Мекедонским (871 г.) также указывает о том, что царь норманнов именуется «каганом» («chaganum vero non praelatum Avarum, non Cazarum, aut Nortmanorum nuncipari reperimus»5).

Наконец, о некоем «хакан-Росе» повествует арабский источник, общий для Ибн Русте, Худуд-ал-Алам, Гардизи и Ауфи6.

То есть «каганами» русские князья звались задолго до рождения Владимира.

Последний аргумент Емельянова разбит в пух и прах.

***

Как видим, нет ровным счётом никаких оснований считать Владимира «полукровкой». НИКАКИХ. Очевидно, кому-то просто очень хочется очернить нашу историю, выставить Крестителя Руси — нерусским злодеем, осуществляющим какой-то коварный план по уничтожению «русского духа». При этом антихристианствующие авторы зачастую забывают, что Христианство на Руси существовало задолго до 988 г, а «Русская Митрополия» вошла в состав Константинопольской Патриархии ещё в 862 г.7. Христианкой была и мать Святослава Ольга, а войска самого Святослава уже были «сборной солянкой» из язычников и православных.

Показательно, что кроме неоязычников версию о хазарском происхождении равноапостольного князя активно поддерживают… сами евреи8.



ИСТОЧНИКИ:


«Православное язычество?»






(Добавить комментарий)


[info]_ymir_@lj
2006-08-27 18:13 (ссылка)
+1

В целом солидарен.

Ну и не стоит забывать, что все русские исторические документы, касаемые этой личности - были написаны на много позже его смерти, и не слишком образованными людьми. В конце концов Владимир крестил Русь в восточное христианство, а Ярополк бы крестил в латинское (вспомнить его женитьбу на дочери графа Куно и крещение) - тут обвинения в еврействе, уверен, тоже бы придумали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith@lj
2006-08-27 19:59 (ссылка)
Главное, что сам Иисус был евреем :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ymir_@lj
2006-08-27 20:01 (ссылка)
Это вторично, по сути своей. Хотя я в этом ничего ужасного не вижу. Забавней другой парадокс: Новый Завет - самая антисемитская книга в истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith@lj
2006-08-27 20:08 (ссылка)
Не сказал бы. Евангелие от Иоанна в этом плане выдается чуть более остальных, но Иоанн известен и своим Апокалипсисом. Который значительно выдается на фоне остальных христианских текстов по своему содержанию :) В свод канонических текстов последний вошел гораздо познее. Есть таким образом основания подозревать Иоанна в некоторой... ммм... эксцентричности :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ymir_@lj
2006-08-27 20:12 (ссылка)
Я скорее не о личностях его авторов, а об общем влиянии Нового Завета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith@lj
2006-08-27 20:31 (ссылка)
Да, влияние любой религии нужно рассматривать в первую очередь по действиям её реальных носителей.

Вот например - откуда из учения Иисуса следует Инквизиция, крестовые походы с их "убейте их всех, Бог отличит своих", крещения "огнем и мечем", столетия религиозных войн в Европе?

Так же как и нет чистого "коммунизма", а есть cоветский, китайский, северокорейский - т.е. в проекции на почву народов, среди которых эти идеи приживались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_volkov@lj
2006-08-28 02:57 (ссылка)
у Бога нет национальности.
Перун с Велесом - кем были?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2006-08-28 08:25 (ссылка)
Это неверная позиция.

Согласно православному учению, в Иисусе соединились две природы — Божественная и человеческая (нетварная и тварная).

По человеческой плоти Иисус — еврей, из рода Давида и Соломона.

По Божественной, естественно, национальности не имеет.

Поэтому неправы язычники, утверждающие что «ваш Бог еврей», и православные, утверждающие что «Иисус не был евреем». :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith@lj
2006-08-28 19:54 (ссылка)
Это последовательная позиция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]symbolith@lj
2006-08-28 19:54 (ссылка)
На этот вопрос можно ответить лишь в том случае, если имеются основания рассматривать Перуна с Велесом как исторических личностей :) Верования о Перуне и Велесе - не суть верования о богочеловеках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_volkov@lj
2006-08-29 02:30 (ссылка)
посвольте, а кто же они? разве не наши достойные пращуры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith@lj
2006-08-29 09:15 (ссылка)
Возможно, у некоторых языческих богов могли быть реальные человеческие прототипы. Эта тема целиком раскрыта в сказке Киплинга "Нож и Белые Скалы" (http://www.lib.ru/KIPLING/skazki.txt) (если не читали, рекомендую).

"Рассердившись, я пошел к дому матери. Она хотела встать передо мной
на колени. Я уже совсем разозлился, но она сказала: "Только бог осмелился
бы так говорить со мной, жрицей. Человек побоялся бы кары богов". Я
взглянул на нее и рассмеялся. Мне было грустно, но я смеялся и не мог
остановиться. Вдруг меня окликнули на нашем древнем языке: "Тор!" На
пороге стоял юноша, с которым я сторожил свои первые стада, тесал первую
стрелу, сражался с первым Зверем. Он просил моего разрешения взять себе в
жены мою Возлюбленную, жрицу. Он стоял, не смея поднять на меня взор,
почтительно положив руки на лоб. Он весь трепетал от страха, но это был
трепет перед богом, меня же -- человека, мужчину -- он не боялся ни
капельки. Я не убил его. Я сказал: "Позови ту девушку". Она тоже вошла без
страха -- она, та самая, что приходила ждать меня у прудов и обещала быть
мне верной. Она не опускала глаз, ведь она была жрицей. Как я смотрю на
облако или гору, так смотрела она на меня. Она заговорила на древнем
языке, на котором жрицы обращаются с молитвами к богам. Она просила, чтобы
я разрешил ей разжигать огонь в доме этого юноши и еще чтобы я благословил
их детей. Я не убил ее. Я услышал, как мой собственный голос, съежившийся
и застывший, отвечал: "Пусть будет по-вашему". Они вышли, взявшись за
руки. Мое сердце съежилось и застыло, в голове словно прошумел ветер, в
глазах почернело. Я повернулся к матери: "Скажи, может ли бог умереть?", и
прежде чем провалиться в гудящую темноту, успел услышать ее взволнованный
голос: "Что с тобой? Что с тобой, сынок?" Я свалился без чувств."

Но поскольку сведения о "человеческих прототипах" история до нас не донесла и "богочеловечество" того же Перуна, если имело место, давным-давно утеряно, я не вижу особого смысла муссировать эту тему. Всё это досужие домыслы. Впрочем, vudit вам чуть выше изложил достаточно последовательную позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_volkov@lj
2006-08-30 02:41 (ссылка)
современные неоязычники считают богов своими предками

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_03@lj
2006-08-27 18:25 (ссылка)
Да будь он хоть китаец, а русть-то крестил. За это с него ответственности никто не снимет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_ymir_@lj
2006-08-27 18:30 (ссылка)
Ответственность за что? %))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_03@lj
2006-08-27 18:40 (ссылка)
За корявый выбор. Нет я не про уничтожение язычества оно было обречено так и так, но почему это юродивое православие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ymir_@lj
2006-08-27 18:50 (ссылка)
Аргументируйте. Почему юродивое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_03@lj
2006-08-27 19:03 (ссылка)
это очень долгий разговор. Но как еще назвать религию практикующую целование кусков трупов и почитающую психических больных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ymir_@lj
2006-08-27 20:14 (ссылка)
Язычество? Я к тому, что ни один религиозный догмат Нового Завета не пропагандирует ни целования трупов, ни повышенный интерес к психам. Ну а если разводить демагогию, о влиянии славянской культуры на христианство - можно прослыть русофобом. Так что тему лучше действительно прикрыть.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]_ymir_@lj
2006-08-28 04:34 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vudit@lj
2006-08-27 18:45 (ссылка)
Сейчас начнётся…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ymir_@lj
2006-08-27 18:50 (ссылка)
Обожаю разводить демагогию)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]symbolith@lj
2006-08-27 19:53 (ссылка)
"Неоязыческие авторы любят порассуждать о якобы «еврейских корнях» Владимира Святого, доказывая тем самым «расовую ущербность» Христианства."

На эту тему лучше рассуждать о евреских корнях Иешуа ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2006-08-27 20:00 (ссылка)
А что о них рассуждать-то? Они очевидны.

Непонятно только, что это в итоге меняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith@lj
2006-08-27 20:19 (ссылка)
Знаешь (можно на ты, мы вроде давно общаемся?)

Я думаю что из песни слов не выкинешь. И мне таким образом кажутся более последовательными антисемиты-язычники, отрицающие все иудаистическое наследие (а Ветхий Завет, Тора, то есть, является одним из канонических текстов в том же Православии), чем пытающиеся в глобальном смысле отделить всё "жидовское" от всего "христианского". Первые христиане вовсе не отрицали наследия иудаизма и соблюдали его ритуалы вкупе со следованием учению Иешуа, ведь так?

Я не пытаюсь тут "проповедовать" и даже не флеймить постараюсь, "каждому свое", но противоречий имхо больше в последовательно христианской антисемитской позиции, нежели в последовательно антихристианской. Самые записные антисемиты типа Пирса (кто написал "Дневники Тернера") это хорошо понимали и высмеивали позицию белых супремасистов, верящих в "christian identity". Эту точку зрения я намерен при случае озвучивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Давай на ты
[info]vudit@lj
2006-08-27 21:00 (ссылка)
Глупости-то, глупости какие.

Антисемитизм вырос из Христианства. По этой причине антисемиты-христиане куда более последовательны, чем антисемиты-язычники. Вообще, в отличие от христианского учения, ни в одном языческом тексте ты не найдёшь ни капли антисемитизма, расизма, национализма и т.п. Ни в одном. Максимум — кастовое деление. Напомню, что согласно Ведам «арии» — это кшатрии и брахманы. И никакого деления на нации. Ну да, кшатриям с чандалами смешиваться западло, но кто мешает смешаться кшатрию одной расы с кшатрием другой? Да никто. Как результат — сохранившая «арииский дух» Индия сейчас в полной расовой клоаке.

Вообще, все языческие общества (ну кроме разве что скандинавов) были мультирасовыми. Логика политеизма в принципе предельно толерантна — «мне помогают мои Боги, тебе твои».

И в чём в таком случае язычники последовательней?

Что касается первых христиан, то они находились под сильным влиянием назореев — самого антисемитского племени тех времён.

С Уильямом Пирсом всё не так просто. Отрицая Ветхий Завет, он в то же время признаёт Иисуса Богом. Это стандартная позиция многих западных наци, но позиция однако не последовательная. Если не говорить о гностиках, конечно. Кстати, Пирс долгое время был идеологом «Гражданской Милиции», которая как раз стояла на платформе christian identity.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давай на ты
[info]symbolith@lj
2006-08-27 21:47 (ссылка)
Под "язычниками" я имел в виду скорее не исторических, а современных, "нео". По историческим вполне согласен. А современные "нео" - преимущественно российские, по моим наблюдениям - не устают солить залупу сетовать по поводу крещения Руси и "видеть коварные жидовские происки" прямо с того времени, князя Владимира, когда их "великую культуру Русов" так "опустили". Об этом и книга, которую ты цитируешь выше и всякие там "Удары Русских Богов".

Да, антисемитизм в корне вырос из христианства. Я полагаю, он вряд-ли бы получил такое развитие в Европе и существовал бы в нынешнем виде, если бы не века учения церковью о том "как евреи распяли Иисуса".

В то же время событий Ветхого Завета, при всей нетерпимости традиционных обществ к чужим, никакого антисемитизма не было, а были просто войны между большими и малыми народами.

"Что касается первых христиан, то они находились под сильным влиянием назореев — самого антисемитского племени тех времён."

Я не очень хорошо понимаю, на каком основании считать назореев (http://en.wikipedia.org/wiki/Nazarites) "антисемитами". Это всего лишь течение такое было в иудаизме.

"И в чём в таком случае язычники последовательней?"

Речь опять же, о современных. В спектре современного христианства например существует последовательное и достаточно непротиворечивое течение "христианского сионизма" - среди протестантов, разумеется. С доктриной "диспенсациализма" ты, я полагаю, знаком. Я в частности полагаю, что более буквально, без "посредников" читающие Новый Завет протестанты более непротиворечивы, чем христиане, воспринимающие первоисточник через призму церковных канонов, тех же католических и православных. Не хочу наезжать на твою веру, поэтому не буду развивать тему.

Но в то же время если говорить о различиях между антисемитами, те же неоязычники, сознательно отвергающие все, имеющее еврейские корни - кажутся мне гораздо менее лицемерными, нежели христианские антисемиты, некоторые так и этак изворачиваются, зачастую впадая в когнитивный диссонанс. Как некий [info]yuri_rus@lj, убеждавший меня однажды в том, что народ библейской Палестины был славянским, а Иешуа - голубоглазым и светловолосым арийцем :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Назореи
[info]vudit@lj
2006-08-28 18:41 (ссылка)
«Назореи резко отрицательно относятся к иудаизму, ветхозаветному откровению и иерусалимскому храмовому культу. В их писаниях сама этимология таких терминов, как „иудеи“ (iahutaiia) и „иудаизм“ (iahututa) выводится из слов „грех“ и „выкидыш“; Иерусалим и Иерусалимский храм описываются, как цитадель зла, выстроенная по воле тёмных сил, гора Сион сравнивается с выгребной ямой. Творцом в назорейском мифе является падший, но способный к покаянию ангел Птахиль — имя состоит из имени египетского демиурга Птаха и теофорной частицы „-ил“; ценность сотворённого им видимого мира отвергается. Следует особо подчеркнуть, что Птахиль не тождествен „богу иудеев Адонаи“, чей образ в назорейском учении также является отрицательным, на чём и основывается обоюдная ненависть иудеев и назореев.»

http://monotheism.narod.ru/alexeev-01.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Назореи
[info]symbolith@lj
2006-08-29 09:22 (ссылка)
Хмм. Надо будет поштудировать источники. Такая характеристика назореев для меня немного внове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Назореи
[info]symbolith@lj
2006-08-29 09:44 (ссылка)
Даже, скажу, неслабо удивила. Впрочем, поглядим что говорят на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Назореи
[info]vudit@lj
2006-09-06 10:19 (ссылка)
Кстати, нашёл автора этой статьи в ЖЖ:

[info]bogomilos@lj.

Можешь проконсультироваться непосредственно у него.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Давай на ты
[info]weervolf@lj
2006-08-28 06:27 (ссылка)
Антисемитизм вырос из христианства? Не смешите меня. Откуда тогда вырос антисемитизм вавилонский и египетский, вообще античный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давай на ты
[info]symbolith@lj
2006-08-29 09:43 (ссылка)
А был ли "античный антисемитизм"? До христианства ни в одной из религий не был развиваем и передаваем через поколения отрицательный образ евреев, как собственно часть религиозного учения. Вообще, какой-либо устойчивый образ евреев, как часть организованной религии. В этом и заключается ключевая разница. Отношения между Египтом и народом Израиля, или между Вавилоном итд в любом случае оставались в рамках отношений между народами и племенами того времени. А с образом "убивших Христа евреев" отношения перенеслись из социальной плоскости в метафизическую.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Давай на ты
[info]roman_volkov@lj
2006-08-29 02:45 (ссылка)
кстати рекомендую
http://fastbb.paganantifa.ru

Язычники-антифа
А вот православных-антифа я что то не припомню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2006-08-29 08:21 (ссылка)
Наоборот. :-)

http://paganantifa.fastbb.ru

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rudi_1978@lj
2006-08-28 00:25 (ссылка)
ЕМНИП, Рогнеда была полоцкой княжной. А так согласен.

(Ответить)


[info]dima14@lj
2006-08-28 01:40 (ссылка)
Думаю не принципиально, был ли Владимир полукровкой, или нет. Человек, погубивший братьев и устроивший гражданскую войну, и так немало всего сделал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_volkov@lj
2006-08-28 03:01 (ссылка)
почему братьЕВ?
Олега разве он убил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_clusterz410@lj
2006-08-28 03:47 (ссылка)
Вспомнился старый анекдот - Гитлер: Я уничтожу всех евреев и двух шведов! - А шведов-то за что? - Вот видите, а про евреев вы даже не спросили!

Так и тут. Погубил братьев и развязал гражданскую войну - а разве братьев, а не брата?
Гражданская война вроде как мелочь несущественная.
Непонятно только, почему вы защищаете человека, заставившего принять чужую веру целый народ, и при этом сопротивляетесь постройкам мечетей в Москве, что суть тот же самый процесс. Или же вы следуете христианской морали и смиренно наблюдаете за мирской суетой? Непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_volkov@lj
2006-08-28 04:08 (ссылка)
потому что он не развязывал гражданскую войну. Первым на него пошел Ярополк, убивший Олега.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ymir_@lj
2006-08-28 04:54 (ссылка)
Я бы еще хотел добавить, что на конечном рубеже Темных Веков, такого понятия как гражданская война - просто не существовало. Владимир и на вятичей ходил с победой - и все рады были.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ataman_grishin@lj
2006-08-28 05:54 (ссылка)
По поводу мечетей:
Даже не буду цитировать про христианское смирение к своим личным врагам и защиту Веры и Отчизны, приводить в пример Евангелие, святых, Христа с бичом в руке - ибо только в ДУБраве место некоторым родноверам, похоже, откопавшим где-то учебник истории года эдак 78-го и по нему учившихся. Все уже объяснялось миллион раз.
По поводу чудой веры:
Стало быть, русы, которые в массовом порядке крестились еще при Игоре, были чужими своим соплеменникам? А если так, то какая же, ядрена мать, вера была родной - ведь в Киеве был один культ, в Новгороде другой? Или опять "Все дохристианские верования сходились к Единому Божеству Роду-Свентовиту в седьмом колесе Кали-Юги, жага рыбы и джаги-джаги..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima14@lj
2006-08-28 10:25 (ссылка)
причём тут Олег?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_volkov@lj
2006-08-29 02:33 (ссылка)
как причем? как братьев Владимира звали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima14@lj
2006-08-29 02:37 (ссылка)
Запамятовал) мне больше всего про Ярополка история запомнилась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_volkov@lj
2006-08-29 02:38 (ссылка)
ну вот. А ты на Владимира все грехи повесил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor19@lj
2006-08-28 04:15 (ссылка)
интересная статья, соглашусь, что называть Владимира полукровкой по сути оснований нет никаких.

небольшие замечания по поводу 1) твои рассуждения, как и вообще практически все рассуждения насчёт имён, чисто умозрительны. У нас же существует имя Василий, хотя никакого титула Базилевс нет. Имя Малк вполне могло существовать, и то, что иврит никогда не был государственным не имеет никакого значения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2006-08-28 18:46 (ссылка)
Существовать-то, конечно, могло, но никаких доказательств под это утверждение нет.

С таким же успехом можно заявить, что Малк являлся китайцем, вудуистом и Антихристом.

Как у Курёхина: «Ленин был гриб и радиоволна». :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor19@lj
2006-08-29 01:44 (ссылка)
да-да ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sharfurer@lj
2006-08-28 04:16 (ссылка)
Лично я придерживаюсь точки зрения Лавриненко, который считает, что вообще некорректно говорить о том что Христос был какой-то национальности, ибо он был намного выше всего человеческого...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это ересь
[info]vudit@lj
2006-08-28 18:48 (ссылка)
Такой подход — еретический.

http://vudit.livejournal.com/116701.html?thread=648925#t648925

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolokol_is@lj
2006-08-28 05:01 (ссылка)
Превосходно, но какой смысл объяснять сектантам-нативистам ("родноверам") прописные истины, если они находятся на прикормке у россиянских жидовских бизнес-структур?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+
[info]ex_ipch299@lj
2006-08-28 08:31 (ссылка)
Боюсь, они делают это совершенно безвозмездно, без всякой подкормки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svaruna@lj
2006-08-28 13:14 (ссылка)
Версия о еврейском происхождении Владимира конечно миф, но полезный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ataman_grishin@lj
2006-08-28 14:08 (ссылка)
Для жидов - да. "Вон мы какие великие, весь мир захватили, трепещите, гои!"
А на деле и теория относительности спизжена жидом Эйнштейном у француза Пуанкаре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ataman_grishin@lj
2006-08-28 14:13 (ссылка)
Если бы (гипотетически) Владимир имел бы еврейские корни, то нормальный русский человек стремился бы скрыть это - православный ты, родновер, атеист - не плюй на могилы предков! И пока этого чувства нет, никакая, даже самая мудрая идеология, не поможет. Слава Богу, народ наш - это не форумные умники, в нем бурлит здоровый шовинизм. Какой есть у хохлов, заявлявших, что Христос - украинец. Конечно, такой шовинизм нам не нужен. Нужно использовать проверенные исторические факты. Но просто так, ради "а подгадим-ка мы православным", утверждать, что нами испокон веку правили евреи - мерзко, это интеллектуальная и, самое главное, духовная нищета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guardist@lj
2006-08-29 16:44 (ссылка)
Вот это очень хорошо! Реакция действительно здравого русского человека.

(Ответить) (Уровень выше)

О полезности мифа
[info]vudit@lj
2006-08-28 18:40 (ссылка)
Степень его «полезности» для русских наглядно демонстрируют евреи, которые активнейшим образом этот миф используют.

Отношение евреев — лучшая лакмусовая бумажка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]izgoy@lj
2006-08-28 14:09 (ссылка)
строптивую половецкую княжну

Не дала - знач строптивая. Известная логика.

А что он её изнасиловал, а родню её перебил, - тоже неоязыческий миф?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ataman_grishin@lj
2006-08-28 14:14 (ссылка)
Тогда это широко практиковалось у язычников, кем и был в то время Владимир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izgoy@lj
2006-08-28 16:58 (ссылка)
Насилие всегда широко практиковалось и у христиан, ибо, как они же и говорят, грешен человек. Что же касается конкретно морали, то с точки зрения язычества поведение Владимира не менее преступно, чем с точки зрения христианской. Разница в другом: язычники не считают, что возможно "смыть с себя грехи" окунувшись в воду под обрядовое песнопение.

Кстати, а после крещения Владимир отказался от наложниц?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ataman_grishin@lj
2006-08-28 17:15 (ссылка)
1)Отказался от наложниц. Глупо дискутировать с человеком, который незнаком с темой.
2)А вы специалист по морали язычников? Может, все-таки, "родноверов"? Язычники 9 века резали друг друга безо всякой морали. Что уж там о врагах говорить, когда убивали собственных жен и рабов.
3)Вы про кришнаитов? Насчет окунания в воду и обрядового песнопения? Действительно, давайте про них поговорим: не говорить же о христианском покаянии, это слишком сложно для родноверов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izgoy@lj
2006-08-28 17:35 (ссылка)
Вас понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vudit@lj
2006-08-28 18:20 (ссылка)
>Кстати, а после крещения Владимир отказался от наложниц?

Отказался. Не сразу, правда, но отказался.

возможно "смыть с себя грехи" окунувшись в воду под обрядовое песнопение.

Это вообще откуда прикол???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izgoy@lj
2006-08-29 05:36 (ссылка)
Отказался. Не сразу, правда, но отказался.

Даже так... А в каком возрасте?

Это вообще откуда прикол?

Разве, по вашей вере, крещение не избавляет от всех грехов, совершённых прежде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ataman_grishin@lj
2006-08-29 06:54 (ссылка)
В том же возрасте, что и крестился.
Крещение избавляет от грехов, совершенных прежде, в том случае, если человек:
1)знать не знал и ведать не ведовал о христианской морали;
2)искренне раскаялся.
Так как о том, раскаялся ли человек искренне, или нет, знает один Господь Бог, то лишь ему известно, очистило ли крещение душу данного конкретного человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izgoy@lj
2006-08-29 15:21 (ссылка)
А Вудит написал другое.

Необходимо искренне раскаяться именно в момент крещения? А если на сутки позже, то всё, опоздал, амнистии по случаю праздника не будет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_volkov@lj
2006-08-29 02:44 (ссылка)
нет, это не язычник, а будущий христианин :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ataman_grishin@lj
2006-08-28 17:19 (ссылка)
Как уже было подмечено выше, и не мной, а человеком явно не из компании православных христиан, "язычники" и "родноверы" - это разные люди. Первые исчезли тысячу лет назад. А вторых любовно взрастил Идеологический отдел ЦК КПСС.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]izgoy@lj
2006-08-28 17:37 (ссылка)
вторых любовно взрастил Идеологический отдел ЦК КПСС

Думается, не без этого, да. Другое дело, что система вообще любит всюду запускать свои щупальца. РПЦ-МП - тому ярчайший пример.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ataman_grishin@lj
2006-08-28 17:50 (ссылка)
Хочу обратиться к тем Православным Христианам, которые помнят, что они Русские, помнят, что принадлежат к Богоизбранной расе Иафета - Арийской расе, помнят, что эта богоизбранность обусловлена тем, что была предсказана в Святом Писании, тем, что их предки приняли и веками хранили Христову веру, помнят, что эта богоизбранность может проявиться, лишь если они сами будут верны Христу.
Братья! Нас атакуют со всех сторон. Лжеправославные, лжеязычники, лжепатриоты. Но мы должны быть стойкими. Вспомним Белых пионеров, которые отважно заселяли Сибирь, Кубань, Ставрополье, Северную Америку, Австалию и Южную Африку. Распахивая целину и воюя с врагами, они молились Господу Иисусу Христу, и были верны Ему, и осуществили великие свершения. Их вела вера в Христа. К сожалению, мы, на земле своих предков, оказались в положении этих самых пионеров. Мы должны отвоевывать родную землю, как это делали испанские рыцари. Можно сказать, что с нами миллионы людей, которые слабо разбираются в политике и религии, но, тем не менее, не верят ни лжеязычникам-родноверам-антихристианам, ни лжеправославным с их позицией "православный - значит, русский". Можно сказать, что у нас есть Катакомбная церковь. Можно сказать, что у нас есть реакционное крыло Русской Православной Церкви Московской Патриархии, разделяющие идею (официальную в 1904-1917!) о богоизбранности арийской расы. Можно сказать, что мы пробились даже в традиционно антихристианскую среду "идейных" скинхедов - группа "М.Д.П.", благодарность отцу Никону на альбоме группы "Коррозия Металла", пасхальный трезвон на альбоме группы "Коловрат". Но всего этого можно и не говорить. Все это мелочи. Нас ведет не идеология. Нас ведет Вера. С нами Бог! С нами благословение Его! С нами Истина! С нами Святые, в земле Русской просиявшие! Слава Господу нашему! Слава Руси!

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]izgoy@lj
2006-08-28 17:44 (ссылка)
помнят, что они Русские, помнят, что принадлежат к Богоизбранной расе Иафета

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ataman_grishin@lj
2006-08-28 17:56 (ссылка)
Иафет, Иапетос, Евпатор - святой прародитель Арийской расы. От него происходим и мы, Русские, а чем с гордостью написано в "Задонщине", и о чем мы всегда должны помнить. Слава Арийской расе! Слава Господу нашему Иисусу Христу и всей Пресвятой Троице! Слава Руси!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ataman_grishin@lj
2006-08-28 19:38 (ссылка)
"...Нам от Европы никак нельзя отказаться. Европа нам второе Отечество, - я первый страстно исповедую это и всегда исповедовал. Европа нам почти так же всем дорога, как Россия; в ней всё АФЕТОВО племя..." (Ф.М.Достоевский)
"о великом арийском прошлом – Гиперборее, Египте, Индии, Персии."
http://izgoy.livejournal.com/15060.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izgoy@lj
2006-08-29 05:39 (ссылка)
Над Фёдор Михалычем я тоже по-доброму смеюся :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ataman_grishin@lj
2006-08-29 06:57 (ссылка)
Добрый смех - это хорошо. Плохо - это когда дурака валяют, поминая Афета в своих собственных статьях, а потом упоминание его имени в чужих комментируют различными знаками препинания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izgoy@lj
2006-08-29 15:28 (ссылка)
Это Достоевский помянул. Я же сослался на Достоевского как на патриота белой расы, а не как на верующего в нордичность древних явреев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polurasspad@lj
2006-08-29 07:48 (ссылка)
Ну допустим, Владимир не жид. Но ведь то, что поджидок, предатель и уничтожитель истории, веры, заветов праотцев - это факт.
Ведь именно христолизство положило начало интернационализму, смешению рас и непротивлению врагам...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2006-08-29 08:19 (ссылка)
Ну да.

И Люди Умирать тоже начали с появлением Христианства.

До этого безсмертными были.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vudit@lj
2006-08-29 08:23 (ссылка)
…и сиськи у женщин маленькие стали.

Вот такие хрюсы злодеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polurasspad@lj
2006-08-29 14:03 (ссылка)
Молодец, обосновал очень умно и логично, используя множество исторических доказательств...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_do_the_ska_@lj
2006-08-29 15:34 (ссылка)
не, ваще то он показал уровень состоятельности вашего тезиса...
это гон уважаемый. а отвечать аргументированно нестал видимо потому, что уже запарило с разного рода глупостями спорить. Вы уж простите что я влез.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ataman_grishin@lj
2006-08-29 19:13 (ссылка)
Смешно даже не то, что человек порет хрень, не ознакомившись с историей России. Смешно то, что он даже с этим тредом не удосужился ознакомится - тут уже антихристиане признавали позитивную роль христианства в развитии национализма, и про непротивление к личным врагам и бич ко всем прочим уже говорили. Ну лень человеку парить мозг, НУ В ЛОМ!
Разругался с Яровратом за его наезды на Москву, но хочу все-таки еще раз подчеркнуть: не все родноверы такие вот лапотные дубари, Яр вполне адекватен. Думаю, есть и другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_do_the_ska_@lj
2006-08-30 02:02 (ссылка)
Яроврат на сколько я понимаю не родновер, а гностик-люцеферианин - сатанист тобишь, только с эстэтствующим словоблудием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]speluza@lj
2006-08-30 00:26 (ссылка)
а не муслим ли ты? :) Чего-то это именно этим по-пахивает...

Сейчас именно муслимы сильно выступают против христианства.

Под любым соусом...находят слабые места и давят туда.

А потом надеятся, что на пустом месте все так и кинутся к ним...в Ислам :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_volkov@lj
2006-08-30 02:54 (ссылка)
нет, против христианства выступают больше жыды. Даже в школах знак умножения отменили, потому что страшит их Крест

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polurasspad@lj
2006-08-30 12:47 (ссылка)
Спасибо за хорошую порцию смеха ))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polurasspad@lj
2006-08-30 12:46 (ссылка)
Муслим?? Я выступаю против любого примитивного и убогого монотеизма, ибо он превращает людей в зомби и рабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Верно
[info]vudit@lj
2006-08-30 13:47 (ссылка)
И УМЕНЬШАЕТ СИСЬКИ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]speluza@lj
2006-08-30 00:22 (ссылка)
почему так страшно иметь русского князя половинкой еврея?
Немцы же были и ничего. Так почему?

я не еврейка, но попробую тебе возразить..просто так :)

1. Есть еврейское имя Малка. Просто есть и все...
2. Про Добрыню - Добрана ...только одни догадки. Ни у кого точного знания нет.
3. Согласна, что робичечь - может быть от роботник.
4. Малка образованная была? Безусловно. На такую должность просто кого не ставили. Кто мог быть образованным в то время, но не благородных кровей?
А евреи. Этот народ всегда считался народом книги.

Кто лучше кого может обращаться с добром и скурпулезно его сохранять?
Копить, а не тратить? Еврейке могли такое поручить.

И я точно где-то читала, что еврейки считались царскими дочерьми...там много было замешано...но точно что считались. Это я про одну читала, которая вышла замуж за какого-то царя или хана...потому что она была царской дочерью не по происхождению, а по рождению.
Так что могла Малка и работницей быть и одновременно годна в княжеские жены. :)
5. Иудаизм в те времена тоже пользовался некоторой популярностью.
Вполне допустимо что какие-то русские кназья и исповедовали иудаизм.
Сам говоришь, что у хазаров только верхушка "увлекалась" иудаизмом.

Так что вполне..вполне...что и некоторые русские князьки тоже решили по-увлекаться. :) И поэтому и именовались каганами.
--------------------------------------------

Так что по...ть можно как туда так и обратно. :)

Главное не это, а главное Твой страх...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Неразумные хазары
[info]vudit@lj
2006-08-30 01:00 (ссылка)
Кто, хазары (!) образованные были???

АХАХАХАХА!

>Главное не это, а главное Твой страх...

Ой. Загадками говорите прямо. Страшно ведь. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неразумные хазары
[info]roman_volkov@lj
2006-08-30 02:56 (ссылка)
да не было среди хазар евреев!!!
И не мог Святослав воспитать сына от еврейки!
Язычники этим предположением просто плюют на своего кумира - Святослава.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_volkov@lj
2006-08-30 03:44 (ссылка)
кстати а почему европейские язычники не обзывают своих Крестителей жыдами и полукровками?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2006-08-30 09:42 (ссылка)
Наверное, по той же причине, по которой европейские язычники не выкидывают сотни лет своей христианской истории и не имеют привычки обрушиваться со срамословием в адрес своих бывших правителей.

Они не являются совковыми истеричками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_volkov@lj
2006-09-02 07:59 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polurasspad@lj
2006-08-30 12:43 (ссылка)
Ибо европейские язычники бывают разными... некоторые, именующие себя так, являются пацифистскими полукровками-растаманами с поистине христианским смирением и поведением. А некоторые есть воинствующие Национал-Социалисты.. Читайте Варга Викернеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit@lj
2006-08-30 13:49 (ссылка)
О да, всякие пафосные варги викернесы и дэвиды лейны для современных НС куда более серьёзные авторитеты, чем Шпенглер, Шмитт, Зомбарт, Гитлер и пр.

Не будьте карланом, читайте серьёзных теоретиков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_volkov@lj
2006-09-02 07:57 (ссылка)
ну - разве Варг говорит, что Харольд Синезубый - жыд?

(Ответить) (Уровень выше)

Малк?
[info]aryan-christian.livejournal.com
2009-11-22 17:54 (ссылка)
Есть ли летописные свидетельства об употреблении именно такой формы - Малк, а не просто Мал? По-моему это тоже фантазия.
А насчет "рабства" имеются данные, что Малуша отрабатывала какой-то долг.

(Ответить)