Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет warlock ([info]warlock)
@ 2007-07-08 18:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Москва-Питер-Москва..
Есть группы людей, которых бы я, имея власть, сразу пускал под каток. Без суда и следствия. Потому что они - взяточники и коррупционеры до мозга костей, люди с абсолютно искривленным желанием заработь денег сознанием. Убивать таких, просто убивать...
Ах, о ком это я?

Да хотя бы о российских бригадах проводников, которые обслуживают поезда Москва-Питер-Москва.

Приезжаю в Россию. Решил съездить к друзьям в Питер. Начинаю рыться в Интернет, искать билеты, смотреть на цены...

Купейных билетов нет. Проданы все. Расстояние Москва-Питер 650км. Не так уж и много. Остались только бизнес-класс за 2900, сидячие в супербыстром экспрессе за 4500, люкс-купе за...19 900! И это цены в одну сторону!
Тихо хуею...

Иду на вокзал в нашем провинциальном городе, в кассу поездов дальнего следования. Начинаем искать билеты. Находим один - плацкарт. Это в Питер. А обратно...сидячее место в общем вагоне тип электричка. Что делать - беру...

В плацкартном вагоне я ездил один раз в жизни, в детстве, в Прибалтику. Вагон был сталинских времен и я до сих пор вспоминаю его с ужасом... С тех пор прошло четверть века и я думал, что подобные вагоны давно уже канули в небытие, также как и социализм. Как же я ошибался...

Поезд Москва-Питер отходит в 8.40 утра и идет до Северной Пальмиры ни много ни мало 9 часов. Захожу в вагон...Боже ты мой...Ничего не изменилось! На дворе 21 век, а между двумя столицами курсируют вагоны, знакомые по фильмам 30-х годов...

Сижу. Настроение хуже некуда. Кто-то уже забрался на полки, вагон наполняется специфическим запахом потных носков и обуви...
- Кому в купе? Никто не хочет в двухместное купе? 500 рублей!
По вагону идет проводница. Услышав ее предложение, тут же вскакивает какой-то приблатненого вида дядька.
- Я!
-Берите вещи, пойдемте, я вас отведу! - улыбается проводница.
Я мысленно ругаю себя за медлительность. Чего ж я промолчал-то? Надо было тут же голос подавать...
Минут через 5 проходит еще одна проводница.
- Место в купе! 500 рублей!
- Я! Я хочу! - вскакиваю, предвкушая тишину и спокойствие в уютном двухместном купе. Кстати, никогда не доводилось в двухместных ездить...

...Проходим пару вагонов и...
...тетка подводит меня к проводницкому купе.
- Вот здесь будете ехать! Располагайтесь!
Немного охуеваю, но исправно достаю "пятихаточку". Что поделаешь, купе как купе, лучше уж с проводником вдвоем ехать, чем с пятьюдесятью пассажирами...

Подымаюсь на полку и пытаюсь вытянуть ноги. Йопт! Не вытягиваются! Ноги упираются в переборку! Купе проводников видимо короче, чем обыкновенные! Бля! Как же я 9 часов здесь проведу?
Черт с ним, главное лежу в тишине.
Проходит еще десять минут.

Вдруг в купе заходит другая проводница и говорит:
- С вас еще 200 рублей!
Охуеваю.
- С какой стати??? Я уже заплатил 500!
- С сегодняшнего дня начальник поезда повысил тариф, поэтому с вас еще двести!
- Мы так не договаривались!
- Тогда сейчас вам вернут ваши 500 и прошу покинуть купе!

Еле сдерживаюсь, но достаю еще двести. Какой у них хитрый психологический расчет. Пассажир рад, что сумел урвать себе уютное местечко, он уже расположился на койке, ему хорошо, он настроился спать и тут...конечно он не пойдет обратно в свой скотовагон, а как миленький выложит денежки!
Бляди и твари!

Минут через десять вижу, как к полуоткрытой двери купе подходят два проводника - парни. Проводница ждет их, достает деньги и отсчитывает какую-то их часть - долю начальника и остальных. Они смеются, разговаривают о чем-то...Все в открытую. Чего им бояться?

Пытаюсь настроиться на оптимистическую волну. Главное - я ведь еду! С друзьями повидаюсь! С которыми никогда в жизни не виделся! Черт с ним с поездом, черт с ними - с наглыми наебками! Забей!

Вспоминаю, что у меня есть фотоаппарат. И ЖЖ. Решаю, ох суки, вот я вам подарочек сделаю. Мой ЖЖ все-таки люди читают. Пусть прочтут о вас, ублюдках...

В Питере было очень хорошо. И я как мог постарался забыть о поезде Москва-Санкт-Петербург. Я и представить себе не мог, что будет на обратной дороге...

...Поезд уходил в 01.20 По перрону в полутемноте к вагонам шла пьяная толпа. Десятки людей с банками и бутылками пива. Поезд-то ночной! Бухнешь и легче спать...

Мой вагон оказался последним. Под потолком еле-еле мерцали лампочки ватт по 10. Длинные ряды сидений. По два "кресла" в одну сторону и по два в другую. Мое оказалось у двери вагона, на сквозняке, да еще в обратную сторону, против движения! Бля, я совсем охуел! 9 часов сидеть да еще против движения! "Кресла" были из старой-старой пластмассы с каким-то матерчатым покрытием. Грязные, продавленные. Меня охватило чувство, что я попал то ли во времена коллективизации, то ли в годы Культа личности...Где я???
Ведь еще несколько часов я бродил по разукрашенному центру Питера, где на Дворцовой площади устанавливали лазеры, прожекторы, где чувствовалось, что этот город ЕВРОПЕЙСКИЙ, может быть единственный европейский город России?
А тут? Куда я попал???

Поезд тронулся. Сзади в спину потянуло сквозняком. В вагоне было холодно. Проводницы стояли у своего купе и смеялись. Я встал, подошел к ним и спросил:
- Скажите, пожалуйста! А в поезде нет свободных мест в проводницких купе? Я, например, сюда за 500 рублей так ехал...
- Сколько??? - заржали проводницы. - За СКОЛЬКО Вы ЕХАЛИ???
- За пятьсот проводнику, - ответил я.
- Гыыы! Это не наша категория поезда, - с издевкой сказали проводницы и отвернулись.
Я вернулся на свое место.

А через полчаса я увидел, как сидевшие через пару рядов от меня мама с пятилетним ребенком собрали свои вещи и прошествовали в купе, в которое я так хотел попасть...
Как оказалось потом, мама заплатила за эту "милость" ПЯТЬ ТыСЯЧ РУБЛЕЙ.
Потому что ночью людям ехать СТРАШНО!
И они любой ценой хотят обеспечить себе и своим ценностям защиту. Этим и пользуются проводники...

...Дома, в своем подмосковном городке,я долго и ожесточенно отмывался от грязи и пота, а потом лег спать. Когда проснулся, подошло время ужина. Я включил телевизор и сел есть.

По телеку показывали Путина. Он с важным видом толковал что-то про ответные действия российских властей на американские планы по ПРО. Затем он выразил озабоченность эскалированием конфликта на Ближнем Востоке.

И тут на меня напал смех. Я сидел и смеялся. И не мог остановиться.

Какая ответная реакция на ПРО? Какая озабоченность Ближним Востоком? Куда вы, в пизду, лезете? О чем ты толчешь, мудак???

Да вы о своих гражданах прежде позаботьтесь! До каких пор вы их за скотов считать будете и в скотовозах возить из столицы в столицу?
Какие миллиарды долларов на ракеты, РЛС и прочее супервооружение? Да кому оно нужно? Кто на вас нападет? Кому ты мозги промываешь?

Бля, помню детские годы. 80-е. Кто-то на Западе назвал СССР "Верхней Вольтой с ракетами". Как взвились тогда от возмущения советские власти! Как общественность обиделась...
А разве не так?
Так оно и есть.

Очень легко и прибыльно строить супердорогие поезда для богачей и олигархов. О них вы заботитесь. А когда о простых людях вспомните? Кто 5000 рублей получает? Видно никогда...

Вот так я ехал. Ноги в переборку.



Российские железные дороги. Как гордо это звучит!
Проводница ушла гонять чаи...



Несмотря на то, что к плацкарту мне полагалось белье, которое я оплатил при покупке билета, проводница в своем купе предложила мне белье только за дополнительную плату. Я отказался. Вот так и ехал на матрасе...



(Добавить комментарий)


[info]koma_@lj
2007-07-08 14:06 (ссылка)
Ты меня извини, конечно, но... Видимо, наглядный пример "что русскому хорошо, то немцу смерть". Возможно, мы привыкли к этому и ничего лучше не видели, а европейцу это дико, но почему-то наши "отечественные" люди умудряются избегать таких ситуаций, а приключения на свою ж... находят иностранцы. Когда я ехала на поезде и за доплату перешла в купе - это было нормальное купе, а не проводницкое. И не уверена, что россиянин заплатил бы 5 тыщ за переход из сидячего вагона в нормальный. А в остальном целиком и полностью согласна - какая Олимпиада, к черту?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 14:09 (ссылка)
Ночь. Мать с ребенком. Вещи... Вот и заплатила. Ведь вагон полупьяный. Не известно, что может случиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koma_@lj
2007-07-08 14:29 (ссылка)
Да это-то понятно, мотивы и побуждения. Просто если у тебя зарплата 5 тысяч, ты их просто так не отдашь проводнику. А раз отдаешь, значит, с зарплатой не все так плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 14:33 (ссылка)
Конечно у этой матери зарплата не такая, спору нет. 5 тыс как зарплату упомянул лишь в том контексте, что в Подмосковье есть еще бюджетники, которые получают именно столько. А и не только в Подмосковье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koma_@lj
2007-07-08 15:01 (ссылка)
И еще... Между Москвой и Питером еще автобусы ходят, и самолеты летают. И стоимость проезда/пролета не больше, чем стоимость билета в сидячем вагоне + 5000.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 15:07 (ссылка)
Я знаю и про автобусы, и про самолеты. На самолете вроде 6000.
А насчет той матери...сама заплатила, никто ее не заставлял. Но все равно это дико и недопустимо - чтобы проводникам позволялось продавать свои места, да еще за такие деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koma_@lj
2007-07-08 15:18 (ссылка)
На самолете за 2100 рублей можно улететь + детский билет. Мать заплатила, потому что ее заставили обстоятельства. Если бы она подумала головой, то не хватала бы последний билет в хрен знает какой поезд (в надежде на то, что можно будет как-то устроиться), а поискала бы другие варианты. А проводникам никто и не позволяет, просто спрос рождает предложение. Не будет спроса - засунут свою жадность они в жопу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 15:38 (ссылка)
А почему есть спрос? Потому что государство не хочет обеспечить гражданам нормальный проезд. Вот Болгария - самая бедная и задрипучая страна в Европе. Но никогда у нас такого чуда не было. Пускают летом к морю дополнительные поезда и все нормально. Чтобы проводникам взятки давать и покупать их места??? Такого никогда не было.
И вагоны у нас разделены на купе - на 6 и 8 мест. Купе не на замок закрываются, но просто дверь задвигается. Электрички ездят только на совсем небольшие расстояния. На ночных поездах к морю всегда есть купейные и спальные вагоны. Они уже закрывающиеся на замок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koma_@lj
2007-07-08 15:59 (ссылка)
Государство НЕ МОЖЕТ обеспечить... И дополнительные поезда пускают, и прочее. И все равно не хватает составов. Но сейчас еще ничего, люди за границу в Турцию, Египет, ту же Болгарию летают, разгрузили поезда как-то. А ты бы видел, что делалось, когда Черноморское побережье было единственным местом, где люди могли в море искупаться (ну и Крым вдобавок). Ночевали с детьми по несколько суток на вокзале, штурмом поезда брали... Болгария - может, и задворки Европы, но из конца в конец на поезде за сутки можно доехать, да? Попробуй обеспечить нормальными поездами страну, когда во Владивосток поезд идет 10 дней...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 16:06 (ссылка)
Так может лучше правительству этим и заняться, чем пугать народ американским ПРО? Ведь никогда Америка не нападет. Это всем ясно. Про Чернобыль помнишь? А если будет атомный удар - это им же через радиацию и вернется. Весь мир погибнет. Так лучше уж деньги на нормальные поезда тратить и дороги строить, чем затевать новый виток гонки вооружений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koma_@lj
2007-07-08 16:19 (ссылка)
Не нападет? Про Ирак, про Югославию помнишь? Бомбили-то не ядерными, а обычными ракетами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 16:26 (ссылка)
Ты сравниваешь Россию с Ираком и Югославией???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koma_@lj
2007-07-08 16:49 (ссылка)
Да. Если не махать у американцев под носом кулаком, то что Россия, что Югославия - им без разницы. Они понимают только силу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 16:52 (ссылка)
У России тысячи ракет, десятки тысяч боеголовок. На такую страну никто не нападет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koma_@lj
2007-07-08 16:59 (ссылка)
И надо поддерживать в рабочем состоянии. Если заняться сугобо строительством дорог и вагонов, через 10 лет Россия будет с дорогами и поездами, но без ракет. И тогда - здравствуй, Америка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 17:10 (ссылка)
Их и так поддерживают в рабочем состоянии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2007-07-08 14:13 (ссылка)
А в чем проблема-то? Я в плацкарте езжу в Питер каждый год. Поезда как поезда. Если очень раздражает, можно взять купе. Цены российские не выше европейских.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 14:22 (ссылка)
Российские цены выше, сравниваю хотя бы с Болгарией, где ж/д транспорт не дотируется и энергоносители импортные. Но, к примеру, до моря /500км/ в купе стоит 20 долл.
Возьмущаюсь взяточничеством. В открытую. А еще тем, что хотя бы между столицами могли бы пускать нормальные поезда, а не сидячие старые электрички.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-07-08 14:59 (ссылка)
Какое же это взяточничество? Они продают свои собственные места.
Поездов нормальных между Питером и Москвой полно. Никогда не ездил в старых сидячих электричках. Если покупать заранее, поскольку летом на этом направлении напряженка с билетами, плацкарт около 900, купе - около 1500

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 15:04 (ссылка)
Я бы с удовольствием отдал 1500 за купе. Но купе не было. На неделю и больше вперед. Неужели трудно пускать больше вагонов со стандартными купе? Ведь 9 часов в сидячем кресле это очень много. И гадко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-07-08 15:17 (ссылка)
Вам, конечно, тяжелее как иностранцу, во всем этом ориентироваться. Вот сейчас, например, есть купе за 1500 в Питер на через неделю. Расписание, цены и наличие билетов смотрим здесь - http://www.rzd.ru/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 15:31 (ссылка)
Иностранец - сильно сказано:-) Я рос в СССР и себя европейцем или болгарином не считаю.
А именно на этом сайте я и искал места. Были за 2900, 4500, 19 900. Дешевые раскупили за много времени до этого.Кстати, на этом сайте не было свободных плацкартов и сидячих. Их мне нашли уже в местной кассе в моем городе в Подмосковье. Может кто-то отказался брать.
Но речь не об этом.
Проводники, используя служебное положение и состоя в сговоре,т.е. в банде, продают места, принадлежащие РЖД, а не им лично. При этом они получают нетрудовые доходы на которые не платят налоги. Далее имеет место и вымогательство/дай еще двести рублей/. По-моему это преступление. Но ясно, что об этом знают все в РЖД и каждый начальник получает свою долю. Иначе проводники не вели бы себя так нагло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-07-08 15:54 (ссылка)
Насчет налогов и преступления согласен. Но это их места, эти купе предназначены для отдыха проводников, они ничего не воруют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sedmoilepestok@lj
2007-07-08 15:35 (ссылка)
Не выглядет так плохо:) Остальное меня не удивляет. Мазая, тебя видимо считают иностранцем, потому что ты возмутился:))))) А потом мы говорим, что мы молчим и терпим...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 15:40 (ссылка)
Видишь ли, возмущает открытое взяточничество и воровство. И то, что это же самая лучшая дорога России. Между столицами. Неужели хоть по ней нельзя пустить нормальные поезда? Я бы не удивился, если бы речь шла о поезде Иркутск-Якутск - это далеко-далеко от центра. Но здесь же Москва-Питер!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedmoilepestok@lj
2007-07-08 15:53 (ссылка)
Я все понимаю, но думаю, что мне больше не стоит здесь писать об этом. Ты сам понимаешь почему:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 15:59 (ссылка)
Понимаю:-)
Если ты не видела плацкарт - вот он. Фотку взял у [info]prevedva@lj
Этот плацкарт еще по-божески выглядит. Но дверей нет, все видно, а сидячие места справа на фотке превращаются в лежачие. Так и едешь, спишь у всех на виду.
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedmoilepestok@lj
2007-07-08 16:09 (ссылка)
:))) Я не могла это представить:) Все видно, все слышно:))) Я бы совсем не смогла уснуть так:) Но хотя бы чисто выглядет:) А вообще можно и упасть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koma_@lj
2007-07-08 17:01 (ссылка)
Не, ну нормально, а? Взяточничество тебя возмущает, но ты сам же ему и потакаешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 17:12 (ссылка)
Я бы никогда взятки не давал, если бы можно было пойти в кассу и купить нормально билет. А тут меня просто шокировала обстановка. Я же не ожидал такого. Потом жалел, что дал денег, но было поздно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]texocmotp@lj
2007-07-08 17:31 (ссылка)
Мда... А ты не купил билет? А что в билете оплачено?

Подумай, что бы сделал иностранец если бы его так пытались поиметь его родные проводнички? Стал бы он так себя вести? Или может все-таки начал их строить? Раз позволяешь им тебя надувать - сам виноват.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-07-08 17:46 (ссылка)
Какая же это взятка? Проводницы продают свои места, на которых им положено отдыхать, в служебных помещениях. Это, безусловно, не разрешено, но вреда пассажирам не приносит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 17:52 (ссылка)
Но ведь не положено это. Нельзя так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-07-08 17:56 (ссылка)
Не положено. Но это не взятка никак. Это такой их частный неофициальный бизнес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 17:58 (ссылка)
Раньше за такой бизнес можно было лет на пять сесть. Жалко, что не сейчас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-07-08 18:00 (ссылка)
А кто заставляет прибегать к их услугам? Раньше за любой бизнес можно было сесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 18:02 (ссылка)
Да, но то, что они делают - незаконно по нынешним законам.
А по старым - любой бизнес был незаконным:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cavend@lj
2007-07-15 13:23 (ссылка)
Хм, раньше была нелюбимая тобой советская власть. Странно видеть "жалко" в таком контексте. Уж что-то приходится выбирать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-15 13:26 (ссылка)
Если бы у советстой власти не было положительных черт, она не продержалась бы столько лет. Элементарно, Ватсон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cavend@lj
2007-07-15 13:45 (ссылка)
Эх, за что я тебя читаю - ты меня периодически удивляешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-15 13:48 (ссылка)
Просто я пытаюсь быть объективным и стараюсь рассматривать вещи с разных сторон. Кто-то называет это ревизионизмом, но думаю, поэтому меня люди и читают:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cavend@lj
2007-07-15 13:52 (ссылка)
Удивился еще раз. Задумался, прочитал это: http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=gl_social/14013/1401_3142.htm&encpage=gl_social&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/gl_social/14013/1401_3142.htm%26text%3D%25F0%25E5%25E2%25E8%25E7%25E8%25EE%25ED%25E8%25E7%25EC%26reqtext%3D%25F0%25E5%25E2%25E8%25E7%25E8%25EE%25ED%25E8%25E7%25EC%253A%253A12067055%26%26isu%3D2
и это:
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=ushakov/ushakov/17-1/us3130802.htm&encpage=ushakov&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/ushakov/ushakov/17-1/us3130802.htm%26text%3D%25F0%25E5%25E2%25E8%25E7%25E8%25EE%25ED%25E8%25E7%25EC%26reqtext%3D%25F0%25E5%25E2%25E8%25E7%25E8%25EE%25ED%25E8%25E7%25EC%253A%253A12067055%26%26isu%3D2

Так и не понял причем тут ревизионизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 17:51 (ссылка)
Конечно у меня были билеты и туда, и обратно. А за границей то, что произошло, не возможно.Во всяком случае, в европейских странах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]texocmotp@lj
2007-07-08 23:21 (ссылка)
вопрос не в том, возможно или нет такое за рубежом, а в том - ПОЧЕМУ невозможно... Я считаю что такое невозможно потому что люди не позволяют такое с собой вытворять. И знаю точно, что если нажать на эту мразь (через начальство или там милицию, любые легальные и законные методы) то получите все за что платили. Другое дело что многим неохота, легче и привычнее взятки платить и помалкивать себе в тряпочку. Ну и обсуждать на куфне потом, с друзьями...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-09 02:00 (ссылка)
ЕСли бы я жил в России, я бы это так не оставил. Но я здесь бываю редко, поэтому считаю, что сами россияне должны с подобными вещами бороться. Ну а если их это устраивает, то тогда другое дело.
Во всяком случае я у себя в блоге об этом написал. Кому надо - прочтут. Может кто и задумается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-07-09 06:32 (ссылка)
Лично мне, как и большинству жителей России, совершенно не мешают проводницы, продающие собственные места в служебных купе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dianita_spb@lj
2007-07-08 15:44 (ссылка)
Извини, конечно, но в корне не согласна со всем вышеописанным! Нет сил спорить, но могу опровергнуть все, что ты написал. Нет, пожалуй, найду силы и напишу-таки. Как ты знаешь, в Москву я езжу часто, сейчас даже не так часто (раз в 1-2 месяца), а вот раньше - каждые 2 недели в течение пары лет.
Во-первых. Насколько я знаю, билет сидячий ты купил рублей за 400. Это самый дешевый класс, именно поэтому там и ехал сброд с пивом в руке! Я в мае ездила в Москву на сидячем (т.к. покупала в последний момент и другого выбора не было). Билет стоил 1000 рублей, вагон бы с мягкими креслами как в самолете, они откидывались, к ним пристегивались столики, люди были в костюмах с ноутбуками и просто приличные люди. В купе никто не хотел переселяться. Да, половина мест спиной по ходу движения, но это невозможно предугадать - как будет повернут поезд. Я, когда покупала билет, попросила тетеньку в кассе, т.к. она была крайне приятная и отзывчивая, попробовать выбрать мне место лицом вперед. И ей это удалось, хотя я понимаю, что это случайность.
Во-вторых. Когда я покупала билет и место меня не устраивала, я не бежала за первой же проводницей, предлагающей купе, т.к. это не самый дешевый вариант. Через час-полтора цена на купе падает, т.к. шансов, что оно останется пустым все больше. Конечно, 500р. - таких цен я не знаю. Всегда доплачивала от 1500 до 2000, как нормальная цена за купе в кассе. За СВ однажды доплатила 3000, но меня поселили в конкретный вагон и купе (там ехала моя подруга и нам нужно было вместе). 5000 в поезде низшей категории - это абсолютный бред, тебя кто-то обманул.
В-третьих. В купе длина коек всегда одинакова, мои ноги тоже всегда упираются в перегородку, никакой истерики у меня это не вызывает. Просто их надо согнуть немного в коленях. Вагоны стандартные.
В-четвертых. В Болгарии мало того, что поезда идут как черепахи, в них в принципе не предусмотрено спальных мест, на 90% направлений, при любом сильном дожде пути смывает на фиг и поезда вообще останавливаются, и можно пару дней просидеть в глуши. За определенное место в вагоне надо доплатить в кассу! А то не факт, что вы усядетесь даже при наличии билета! В купе сидят по три человека с каждой стороны, а не в общем салоне. Из-за этого ужасная духотень, все лицом друг к другу, кашляют и чихают! Про наличие туалетов я вообще молчу. Их нет, либо они всегда закрыты.
В-пятых. Когда ты увидел, что купе проводницкое, мог бы развернуться и уйти, также как и не могли они тебя заставить доплачивать. Это развод. Белье в цену билета поезда низшей категории НИКОГДА не входило и не входит. Только на фирменных поездах, некоторые из которых, кстати, имеют совсем приемлемые цены (не все, конечно, надо запомнить их, если часто ездишь).
Ну, и наконец, Путин тут вообще не причем. Просто РЖД запускает поезда в соответствии со спросом. То есть, пока есть идиоты, которые платят 13-30 тыс. на супер-пупер спальный вагон, будут и такие цены. Спрос всегда рождает предложение. В Москву уже давно совсем реально улететь самолетом за 1500 (Газпром-авиа) и 2000 (Россия), но факт - люди выбирают поезд. Долго, дороже и многим неприятно... Но самолетом не летят - билеты на самолет всегда есть в кассах даже в день вылета, а кол-во мест на борту может сравниться с 1 вагоном, даже меньше, но они не заполняются.
Я лично очень люблю поезда. Да, я давно не езжу плацкартом или дешевыми поездами. Но и не шикую. Купе за 1500-2000 считаю приемлемым вариантом, если едешь по работе. Если же отдохнуть - то это не так часто случается, и заплатить 4000 за комфортную дорогу считаю реальным для большинства. Не езжу в дешевых поездах не потому, что это не круто, а чтобы поберечь свои нервы и работоспособность. Прихожу в чистый поезд, где уже постелено белье, сидят опрятные деловые люди, воспитанные проводники, и спокойно засыпаю. Утром как после обычной ночи дома, встаю, умываюсь, и целый день могу в полную силу работать (ну или отдыхать).
Сорри, что так многословно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 15:50 (ссылка)
В Болгарии на длинных направлениях есть нормальные спальные вагоны.
Насчет Москва-Питер - я взял то, что было. И считаю, что грех в 21 веке при таком богатстве страны и при таких деньгах, которые тратятся на оружие и пр. хуету, продолжать возить народ в таких поездах, в каком ехал я из Питера. Считаю, что стандартных купе, в которых места до 1500 должно быть больше. И плацкартов и сидячих простых/ не говорю о скоростных/ вообще быть не должно. Это Азия, а не мощная держава с атомным оружием. И еще, я не слышал о другой стране, где бы билеты продавали с рук или вот так - проводники пускали в свое купе. Обидно это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dianita_spb@lj
2007-07-08 15:57 (ссылка)
Взятки в СССР и России всегда были, есть и будут. И тов. Путин тут совершенно ни при чем! Он не может это искоренить на таком мелком уровне, пусть лучше борется с коррупцией по-крупному. В праздники запускают дополнительные поезда. Это факт. Уехать можно ВСЕГДА! Просто ВСЕГДА. А вот скажи мне, сколько времени путешествует поезд София- Бургас или Варна, русть народ порадуется. И не забудь, что путь София-Варна часто закрывают из-за потопов.
Так что, чем богаты, тем и рады. А даже если будет 100 билетов на поезд по 500 рублей, я себе куплю за 1500, т.к. не хочу ехать с такими алкоголиками, которых ты описал - мне страшно. А вот есть люди, которые заплатят 5000, 7000, 10000, 20000, т.к. они не хотят с такими как я ехать. Ну и пусть. Есть спрос - есть предложение, как мы уже говорили.
Но если дешевых билетов будет больше, то их все равно будет не хватать! Потому что больше людей смогут себе позволить поехать в Москву или в Питер, и попрутся, а мощности у РЖД ограничены все-таки. Не просто так же высчитали кол-во поездов, курсирующих между столицами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 16:04 (ссылка)
Поезд София-Варна идет 7-8 часов, ты не забывай, что дорога идет через горы, это тебе не стрелочка Москва-Питер. А больше всего должно быть нормальных четырехместных купе. А не бизнес-класса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dianita_spb@lj
2007-07-08 16:30 (ссылка)
на нормальные купе всегда есть билеты! их как раз много. 1500-2600 стоят. проверь на сайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 16:31 (ссылка)
Так проверял же перед тем как ехать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dianita_spb@lj
2007-07-08 16:38 (ссылка)
http://ilraf.livejournal.com/232150.html
здесь все правда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 16:41 (ссылка)
Только ты мне другую ссылку давала, вредина:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dianita_spb@lj
2007-07-08 16:50 (ссылка)
Я тебе давала ссылку для поиска мест в поездах. Сайт РЖД.
А здесь инфа, как достать билет. Я бы дала ее тебе, когда ты в 1 раз позвонил из Дубны, но ты сказал, что в интернет клуб не попасть. Я потому и спрашивала, есть ли у тебя инет. И на словах постаралась объяснить про снятие брони, если ты помнишь. Я помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 16:53 (ссылка)
Вот такие места со снятой броней мне и продали. Других не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2007-07-08 16:39 (ссылка)
Просто есть сезон туристический на все направления. Питер - май-июнь. Белые ночи. Я мае езжу всегда с толпами школьников в вагоне.
Можно изготовить больше купе, но кто в них будет ездить оставшиеся 2/3 года, когда уже не сезон?
Если заранее покупать, за месяц - всегда есть нужные билеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 16:44 (ссылка)
Месяц это так много. Часто трудно и просто нет возможности планировать на такой период.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-07-08 16:48 (ссылка)
Месяц - это в сезон. Не в сезон - легче. Я ж уже писал, что сейчас можно купить на через неделю за 1500 р. Ну, а если срочно - 2900 р, ничего не поделаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sedmoilepestok@lj
2007-07-08 16:22 (ссылка)
Не так часто закрывают:) И не на так долго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cavend@lj
2007-07-15 13:33 (ссылка)
Может я чего и не понял, но в поездах Пловдив-Варна и Варна-София купить спальные места не удалось. В силу того, что я по болгарски не говорю, я так и не понял не было их в принципе или не было уже билетов, но я шел вдоль состава и не обнаружил спальных вагонов. А расстояние по болгарским меркам большое по идее.
Еще интересное наблюдение - во втором классе ехать в принципе приятнее, чем в первом. Там меньше народу и можно вытянуться и ночью вздремнуть. Ну и случайность, конечно, но во втором классе мне попадались русскоговорящие попутчики. :)
Чтобы заранее отмести часть потенциальных вопросов: туда я ехал 2-м классом. Обратно первым, но когда понял, что в 1-м классе совсем все плохо, перебрался во второй. Единственный минус - там из окон сильнее дует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-15 13:47 (ссылка)
В принципе, насколько мне известно, спальные места продаются на ночные поезда. Днем вроде таких нет. А во втором классе люди просто боятся ездить ночью. Все-таки 8 человек в купе. Да и не особо удобно. Я бы ночью в сидячем до Варны не поехал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cavend@lj
2007-07-15 13:58 (ссылка)
Оба поезда ночные. Спальных, как я уже говорил, не обнаружил.
по идее 8, а в 1-м 6, но дело в том, что в 1-м классе со мной было 5 человек, а во втором 2. Выгода очевидна.
А страшно мне не было - то ли потому, что не знал, что надо бояться, то ли потому, что на Спартак-ЦСКА в армейской розе в метро езжу, а это явно не слабее приключение :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 15:53 (ссылка)
Поищу билет, если найду отсканирую. Там что-то было про белье. Это Москва-Питер поезд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kettarry@lj
2007-07-08 15:49 (ссылка)
в апреле мы ездили с друзьями в Питер. С билетами канеш напряг ужасный, туда плацкарт за 550 взяли спокойно обратно кто успел урвать плацкарт, кто не успел - ехали в купе за 1600. Плацкарт туда был очень жаде! Новый ремонтированный вагон, биотуалет, офигенски добрые проводницы, которые даже не орали что мы всю ночь ржали. Обратно поезд канеш совковый и проводница базарная баба, но доплата для купе была 900 за двоих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 15:52 (ссылка)
Если б это был поезд Якутск-Иркутск, я бы понял, но понимаешь - ведь это две столицы - пора убирать дешевые сидячие места. Кстати, воды в кранах в туалете не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kettarry@lj
2007-07-08 15:57 (ссылка)
ну вода то пожалуй это безобразие, а вот цена....очень часто Питер-Москва ездят студенты, даже на выходный просто погулять-потусить. И когда билет 500р - то это круто, а за 2000 никто не поедет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 16:02 (ссылка)
Я человек неприхотливый и согласен просто на место в четырехместном купе того типа, что еще при СССР ходили. Нормальные были поезда. Но такие билеты видимо уже трудно доставать в недельный срок и остаются или самые дешевые, или дорогие. Честно говоря, для обычного купе 1500 это красная цена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dianita_spb@lj
2007-07-08 16:00 (ссылка)
Ты уже противоречишь сам себе - то говоришь "даешь больше билетов дешевых и сырдитых!", то говоришь "надо дешевые поезда убирать"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-08 16:07 (ссылка)
Для меня "дешевое место" в нормальном понимании /то, чего искал/ - это место в стандартном четырехместном купе советского типа, а не пластмассовое кресло в скотовозе-электричке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romensul@lj
2007-07-09 03:48 (ссылка)
хм... зимой этой Питер-Москва в сидячем брала за 3 с мелочью. то ли в Авроре, то ли в... ммм... что-то типа Юности. хороший поезд, удобные сидения. с книжкой - вообще замечательно. только жратва стоила рублей по двести за шоколадку "Алёнка".

вот Москву-Питер вспоминаю с дрожью. хуй с ней, с коррупцией. ночью проводник лез ко мне под одеяло и полчаса меня тёплую и сонную уговаривал пройти с ним в купе. после того, как был послан (даже не знаю, каким чудом, мозг спал), полез к подруге, с которой ехали.
мерзко так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]romensul@lj
2007-07-09 03:52 (ссылка)
или меньше, чем за 3... память на цифры хуже некуда. (откуда у меня три-то осталось после музея шоколада?..)
на билетах в графе "цена" - мифические цифры 365 и 388. за плацкарт и сидячее соответственно. теряюсь в догадках и склерозе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2007-07-09 04:04 (ссылка)
Плацкарт сейчас быЛ 500 с цем-то, а сидячее 450 или типа того. Гадко то, что других билетов не было, нормальных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedmazai@lj
2007-07-09 04:03 (ссылка)
Твари, убивать таких надо.

(Ответить) (Уровень выше)