Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет warlock ([info]warlock)
@ 2008-04-23 17:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О ненависти соседей... (Длинное)

Сразу хочу подчеркнуть - это не антисербский пост.
У меня есть знакомые сербы и здесь в ЖЖ, и в жизни я многих сербов встречал - нормальные люди, трудолюбивые, жизненные, умные. Хотят одного - спокойной жизни, растить детей, иметь хорошую работу и добрых соседей, на которых, если что, можно положиться. Мира хотят, одним словом.
Пост написан познавательно для русских - тех, кто мнит себя великосербским фанатом и пытается разжечь войну в чужом регионе, далеком, нерусском, где только русских с оружием не хватало...

Напишу я о ненависти между соседями.
А начну издали...

Жили-были когда-то два соседних народа - русские и украинцы. В древности они были одним племенем и нынешняя Русь зародилась как государство именно на современных украинских землях. Так и называлась она - Киевская Русь.

Потом народы разделились и пошли своими путями, но связи между ними никогда не прерывались. В 1654 г. русские и украинцы объединились и снова зажили вместе.

Постепенно украинцев в Российской империи сделали так сказать "вторым народом", не равноправным. Царская власть проводила против них и политику руссифицирования, и ассимиляции, и национальное самосознание украинцев тоже всячески подавляло.

Прошло много-много лет. Столетья. И вот в 1918 г Украина стала свободной. Что бы сделала новая страна, если бы ей на самом деле так плохо было бы жить с русскими, миллионы которых обитали на украинской земле?

Нечего гадать - начала бы этническую чистку. Убивать русских. Прогонять их. Только за то, что они русские.

Но не случилось этого...

Прошло несколько лет и коммунисты в СССР организовали Голодомор. Я категорически против того, чтобы считать, что Голодомор был направлен единственно против УКРАИНСКОГО народа. Он был против ВСЕХ зажиточных крестьян на Украине и в России в те времена. И погибшие миллионы были и украинцами, и русскими, и представителями других национальностей...

Пришел 1941 год. Буквально за недели фашисты захватили Украину. ЧТО бы должны были бы сделать украинцы, если бы испытывали ТАКУЮ НЕНАВИСТЬ к РУССКИМ, которые их унижали, попирали в правах, убивали, морили голодом?

Именно тогда, в 1941 г. украинцы могли свести окончательные счеты с русскими, проживавшими на территории их страны. И начать под благожелательными взглядами немцев тотальную этническую чистку - убивать всех русских, загонять их поголовно в концлагеря, сжигать русские кварталы, вырезать детей - только потому что они русские.

И ОПЯТЬ ЭТОГО НЕ ПРОИЗОШЛО.
Да, были украинцы, которые пошли в СС. Были и такие, что тысячами воевали против СССР. Но они не уничтожали местных русских дом за домом, район за районом, город за городом.

ПОЧЕМУ?

Да потому что за несколько сот лет жизни вместе простые люди обеих народов поняли, что им нечего делить.

Поэтому хохол пахарь Панас не держал зла на соседа - кацапа-пахаря Ивана, видя, что тот себя представителем "высшей нации" не считает, а также угнетаем царским или советским правительством и также вкалывает в поте лица с утра до ночи.

И рабочий завода где-нибудь в Луганске или Днепропетровске по имени Мыкола, получив возможность свести счеты с "угнетателями", почему-то не побежал резать своего коллегу по цеху русского Михаила. Потому что десятилетия наблюдал, что Михаил в том же положении, что и он - Микола. Обычный человек, не желающий соседу зла.

Не стали резать украинцы русских за "все причиненные им беды".
За несколько сот лет совместной жизни опознали друг-друга, а и не забывали о том, что братья, соседи. Вместе были и в радостях, и в бедах...

На этом закончу вступление. Да, длинное оно, но без примера отношений между русскими и украинцами, нельзя было бы перейти к другим двум народам - сербам и хорватам.

Вот, начинаю по существу.
Сербы и хорваты тоже родственные народы. Говорят на одном языке - сербохорватском. Разница между сербским и хорватским небольшая, спросите у любого филолога. В университетах раньше даже факультет этого языка назывался сербохорватским.

Но так сложилась судьба, что соседние народы надолго были разделены. Хорваты попали еще в давние времена в управление Венгрии, и под турками были, и под австрийцами.
А соседы-сербы находились столетья под властью Османской империи.

Жили народы рядом. Сотни лет. Главным различием между ними была религия - хорваты стали католиками, сербы - православными. Но все равно - соседи, братья ведь...

Наступил 1918 г. После распада Австро-Венгерской империи на карте среди прочих государств появилось и Королевство сербов, хорватов и словенцев. Маленькие славянские народы решили объединиться и жить вместе.

И тут началось...

Хорошая как бы идея объединения на равных правах оказалась химерой. Титульным народом поставили себя сербы, начавшие сходу жесткое прессование соседей.

Доходы Хорватии присваивались Сербией и вливались в ее экономику.Некоторые хорватские заводы были демонтированы и увезены в Сербию. Хорватов низвели до положения второкачественного народа, лишили многих прав и дело доходило до таких случаев, когда, к примеру, сербский депутат-националист застрелил ПРЯМО В ПАРЛАМЕНТЕ трех "собак-хорватских депутатов".

Чем могли ответить "братьям" хорваты? В Хорватии стал зарождаться фашизм, причем направлен он был именно против сербов.

Началась Вторая мировая война. Фашисты напали на Югославию и сражения продолжались...всего четыре дня!

Десятки тысяч хорватских солдат югославской армии отказывались защищать Югославию - страну, которую они уже считали себе чуждой.
Просто сдавались немцам.
Появилось хорватское фашистское государство.

И вот тут-то одни "братья" показали другим "братьям", ЧТО ТАКОЕ СОСЕДСКАЯ НЕНАВИСТЬ.

Хорваты начали отплачивать сербам за 22 года угнетения и террора.
Сравните - почти триста лет до Второй мировой жили вместе украинцы и русские, и ВСЕГО 22 года - хорваты и сербы.

Хорваты создали специальные концлагеря, где массово начали уничтожать "братьев". Просто по этнической принадлежности.

Видите картинку?


Это специально созданный по заказу хорватского правительства нож для убийства сербов. Его название - "сърбосек" (серборез). Я как-то писал уже о нем.

Сербов вырезали как животных. Процитирую свой старый пост: http://dedmazai.livejournal.com/378579.html

"... За ОДИН ДЕНЬ хорват Петар Брзица собственноручно перерезал специальным ножом-"серборезом" горло
1360(!) заключенным-сербам. "...За это из рук капеллана лагеря получил золотые часы, от администрации лагеря серебрянный сервиз, и от усташей, служивших с ним в лагере печёного поросёнка и вино..." (Википедия)..."

Всего за годы войны благодарные за совместную жизнь с сербами хорваты уничтожили 1/3 сербского населения Хорватии - 500 000 человек.

Вот и представьте себе, какие унижения надо вытерпеть от "небесного народа" (как себя называют сербы), что ТАК отомстить...

Кстати, во время войны убивали друг-друга в Югославии все. Хорваты сербов, сербы хорватов, босненцев и албанцев.
На стадионе в Приштине сербы создали концлагерь, где планомерно уничтожали посаженных туда "шиптеров" (албанцев).
Ну а чего стоит эсэсовская мусульманская дивизия из босненцев? Они массово записывались в нее, чтобы начать резать сербов. Думаете, просто так? Без причины? Вряд ли...

После окончания Второй мировой войны появилась новая Югославия. Ее возглавил хорват Тито.

Тито был балканским Сталиным. Гениальнейшим человеком. Типичным представителем полуострова. Он держал свое государство в кулаке, убивал тысячи своих противников, но в то же время понимал, что о людях надо заботиться и делал все для улучшения их жизни. Иначе не продержался бы единоличным правителем страны 35 лет.
А еще - он - хитрый вождь - несмотря на свое хорватское происхождение всячески поощрял национализм сербов, сделав их естественно "главным народом" государства...

Вот вы, те, кто собирается ехать воевать за "братушек-сербов" знаете ли, что в начале 50-х годов прошлого века СССР обдумывал войну против тех самых сербов?
Не слышали об этом?

Дело в том, что Тито резко порвал со Сталиным и отказался устраивать Югославию по подобию СССР и быть верным сателлитом Советов.
Когда Тито разорвал отношения с СССР, он арестовал ВСЕХ сторонников этой страны. Всех тех, кто симпатизировал русским, обучался в СССР и считал эту страну примером для подражания.
Спросите-ка кого-нибудь из сербов, что такое "Голи оток"?
Если знакомых сербов у вас нет - отвечу. Это политический концлагерь на маленьком острове в Адриатическом море.
В прямом смысле слова - КОНЦЛАГЕРЬ. Там десятилетия Тито держал и уничтожал своих противников. Тысячами, десятками тысяч. И прежде всего тех (в 50-е годы), кто с любовью говорил: "русские", "СССР".

Вот, отклонился я чуть-чуть, но вернемся-ка мы к соседским отношениям...

Представьте себе такую ситуацию. Существовала десятки лет в составе РСФСР Татарская АВТОНОМНАЯ республика. Были у татар и свои учебные заведения, и школы, и права разные, и книжки на татарском, и телевидение...

И вот наступает, к примеру, 1989г. И РСФСР заявляет - все, отнимаем у вас автономию! Не будет больше ни татарского радио, ни телевидения, ни ВУЗов, ни книжек на татарском, увольняем всех татар из госструктур...

Как бы отреагировали по-вашему татары на такое? На отнятие всех прав, которые десятилетия они имели?
Да думаю, нечего и обсуждать, как бы они поступили. Восстание. Другое в голову нормальному человеку не придет...

А именно такая ситуация случилась в Косово.
По данным на 1906 г. в Косово албанцы составляли 2/3 населения.
В 1946 г при образовании новой Югославии они получили узкую автономию - т.е. правительство признавало, что большинство населения области все-таки должно иметь права...
В 1960 г соотношение албанцы/сербы было 9:1 (Википедия).
В 1974 край получил ШИРОКУЮ автономию.

А в 1989...
У албанцев ОТНЯЛИ ВСЕ.
Новый президент Югославии, сербский ультра-националист Милошевич лишил албанцев ВСЕХ ПРАВ.

Откройте ту же Википедию на русском, статья "Косово" :

"...В 1989 году в Сербии состоялся референдум, утвердивший новую конституцию, которая радикально урезала автономию национальных краёв. Косовские албанцы бойкотировали референдум. По его результатам в Косове был распущен парламент, прекратилось вещание государственных радио и телевизионных станций на албанском языке, начались увольнения албанцев из государственных структур, в некоторых учреждениях образования было свёрнуто преподавание на албанском. В ответ начались массовые забастовки, акции протеста, этнические столкновения. В 1990 году в Косово было введено чрезвычайное положение..."

Вот как поступили с соседским народом из своего государства сербы.

И вы теперь удивляетесь, почему албанцы ненавидят сербов и объявили о независимости? И хотят жить отдельно?

И вы хотите этих самых сербов поддерживать?
Которые гнобили и унижали всех своих соседей послабее?

Кстати, в отличие от Милошевича правительство России поступило гораздо мудрее и когда Татарстан в начале 90-х объявил о независимости, не стало отнимать у татар права.
Наоборот, в результате многолетних переговоров, без войны, без этнических зачисток, Татарстан получил статус "равноправного субъекта РФ" с "собственными суверенными полномочиями по разделяемому суверенитету".

Произошло это...в 2000 году.
Несколько месяцев спустя косовской войны.
Думаете случайно?

Такие вот дела про соседей.
Надеюсь, что тот, кто дотерпел и прочел текст до конца сделал для себя кое-какие выводы о наших балканских отношениях и истории.

И может протрезвел чуток от романтической сербомании и желания помочь вернуть сербам Косово?

Imported event Original


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dedmazai@lj
2008-04-24 01:06 (ссылка)
В посту, если читать ВНИМАТЕЛЬНО, речь идет о приштинском стадионе во времена ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНы.
- По вопросу о Балканах, милейшая - я здесь живу и не надо мне объяснять.
И про белых, пушистых, черных, голых - как раз я об этом и пишу, и не надо извращать смысл поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2008-04-24 05:46 (ссылка)
.. не было стадиона во время войны в Приштине. И в Приштине стояли итальянцы с немцами. Я - тоже живу на Балканах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-04-24 05:52 (ссылка)
Ну а после того, как немцы ушли? Ведь и болгарские оккупационные войска в Югославии были, не следует об этом забывать.
И что, сербы никогда не уничтожали албанцев во время Второй мировой войны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2008-04-24 08:51 (ссылка)
..уничтожали. Я могу привести примеры жестокого подавления восстания на Старом Тргу в Косовской Митровице. Но стадиона все-таки не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-04-24 08:55 (ссылка)
Даже если Бушков врет насчет стадиона, факт уничтожения албанцев есть. С этим нельзя спорить. Ну и ответная реакция есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2008-04-24 09:03 (ссылка)
.. вы же сами назвали пост( о ненависти соседей). Что касается фактов уничтожения друг друга, то я на каждый факт уничтожения могу привести другой, не менее вопиющий. Все не так просто. И я во многом согласна вашей позицией, только мне не нравится, что вы, обвиняя одних, оправдываете ( или, склоняетесь к тому), чтобы оправдать других. И албанцы и сербы РАВНО виноваты в том, что называется проблемой Косово. Сербов оправдывает одно- наказали только их. Албанцев же поощрили. А это уже неправильно. Вот и все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-04-24 09:05 (ссылка)
Я не оправдываю албанцев, которых не люблю.
Я отмечаю, что сербы теперь получают заслуженное за все, что вытровяли десятки лет. Закономерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2008-04-24 09:17 (ссылка)
.. а албанцы получили страну. не заслуженно. за то, что вытворяли десятки лет. И что? Сербов казнили сильнее,чем они заслуживали. Албанцев наградили больше, чем они заслуживали. Я об этом, а вот вас заносит опять и вы стараетесь найти одного мальчика для битья, что не получится никак. Балканы, сэр...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-04-24 09:20 (ссылка)
Незаслуженно получили страну? В которой жили и размножались в то время, как сербы делали аборты или покидали ее?
Смешно.
Албанцы получили то, что заслужили. Да, Запад их поддержал, но пора было и дать по шее великосербским шовинистам, которым все соседи были виновны - и хорваты, и босненцы, и словенцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2008-04-24 09:50 (ссылка)
именно. Незаслуженно. И для того, чтобы получить эту страну, они активно уничтожали собственный народ. Могу привести статистику скол-ко албанцев погибло от рук ОАК или от балистов во время второй мировой. Насчет соседей, то великосербские шовинисты жили с бок о бок с великоалбанскими, великохорватскими. Это не оправдывает их шовинизм, но и не оправдывает шовинизм и другой стороны. Великоалбанский также мерзок как и великосербский, а великохорватский не менее грязен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedmazai@lj
2008-04-24 11:27 (ссылка)
Если бы сербы хотели Косово, они бы сделали на продолжении многих лет все, чтобы его себе оставить законным путем. Лишив албанцев того, что те имели, сербские руководители сами положили себе лимонку в штаны.
Так что...Кто сильней и жизненней - побеждает. Мировая история именно этому учит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedmazai@lj
2008-04-24 06:05 (ссылка)
И этого тоже не было, а сербы были милыми и пушистыми...
" ..."Красные" сербы с албанцами обошлись не лучшим образом. Сначала их Тито всячески зазывал в свои ряды, клятвенно обещая, что после войны населенные албанцами югославские земли воссоединятся с Албанией. Однако потом, набрав силу, он про свои обещания вульгарным образом запамятовал. Албанские части в составе Народно-освободительной Армии Югославии подняли восстание, но оно форменным образом было потоплено в крови. Уцелевших согнали на стадион в Приштине, превращенный в концлагерь, где обхождение от гитлеровского мало чем отличалось. После войны Тито вообще разделил населенные албанцами земли меж Сербией, Черногорией и Македонией, официально объявив албанцев "национальным меньшинством". Вновь, как до войны, на албанских землях появились колонисты "титульной нации", около 200 тысяч албанцев вынуждены были эмигрировать. Именно в этом берут начало события девяностых у албанцев Косова был свой счет к сербам. А впрочем, у всех без исключения народов Югославии к сербам накопилось немало серьезных, вполне обоснованных претензий..."
Бушков. "Распутин. Выстрел из прошлого"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

стадион высосан из пальца
[info]iraan@lj
2008-04-24 08:49 (ссылка)

Да, Бушкова бы я в качестве серьезного эксперта не приводила. Вранья здесь много. Я уже пиала у себя в ЖЖ и о албанских партизанах и о балистах, и о дивизии Скендербег и о партизане Рамизе Садику. Насчет Тито - вообще бред. Это сербам не разрешали вернуться в Косово, а колонистов после войны не было, а до войны за колонистов отвечает король Александр. @00 тыс эмигрантов- взяты с бодуна. А претензии албанцев ведут свой отчет с Берлинского конгресса 1878 года.
Есть серьезные претензии. И не всегда необоснованные. Я тоже писала об этом.
Кстати, и русские казаки- эмигранты тоже жестоко с албанцами поступали. Просто албанофилия не ушла далеко от сербофилии. На Балканах нельзя рассматривать все из одного угла- сербского, албанского, хоратского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стадион высосан из пальца
[info]dedmazai@lj
2008-04-24 08:55 (ссылка)
Бушков использован в качестве цитаты единственно насчет лагеря на стадионе во времена войны.
Остальное взято из других источников.
Может не было в Косово 2/3 албанского населения на 1909 г?
И им не давали автономии - узкой, а потом широкой?
И не отнимали ее в 1989? И не вводили чрезвычайного положения?
Я-то помню эти времена, с 1981г на Балканах живу.
А исход сербов из Косово начался сотни лет назад и продолжился до недавних пор.
И раз они добровольно отказывались от этого края - это их проблемы. Теперь албанцы платят им за все и забирают себе территорию, что является совсем закономерным явлением.
Кстати, я рассматриваю события в Косово именно беспристрасно - ибо там не живу.
Но сербские руководители за последние сто лет сами создали такую ситуацию - теперь народ платит по счетам.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -