Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет webpadre ([info]webpadre)
@ 2006-12-22 23:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну вот, вчера смотрели ток-шоу про поместность
Передача шла в записи. Съемки были недели 2 назад.

На ток-шоу (плохо срежиссированное) собрались люди, которые мало представляют себе, что такое Церковь.

Из участников тот, кто представлял позицию УПЦ, Юрий Болдырев, депутат ВР, сказал что, оказывается, 1) главным признаком святости Николая Второго было мироточие его иконы, и 2) те, кого отпевали в Киевском Патриархате, не спасутся.

Я убедился в правильности тезиса, высказанного мной в статье "Нужна ли нам поместность?".
Церковь надо возрождать "снизу".
Никакие реформы "сверху" ничего не изменят.

Реальная жизнь Церкви - на уровне евхаристических общин.
А их почти нет. Есть приходы, где более-менее часто причащаются.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Очень сложная тема.
[info]mikhail_zeleny@lj
2006-12-23 08:51 (ссылка)
Кроме того, действительно, нельзя не учитывать того, что с первохристианских времен многое изменилось. Ведь для них евхаристическая община - это уже некая полнота Церкви. И епископ - епископ по дару, а не потому, что он поднялся по иерархической лестнице от чтеца и дьякона. И дьякон - дьякон по дару, а не потому что это ему необходимо для того, чтобы стать пресвитером или епископом. А пророк - пророк. А учитель церкви - учитель церкви. И церковь - т.е. община - свидетельствует о том, есть у людей эти дары, или нет.

По-моему, такое представление о первохристианской Церкви - большая идеализация. Даже из Нового Завета видно, что даже и тогда отнюдь не все было так родужно...

Я не представляю, как это возможно согласовать с существующей ныне практикой поставления на служение - только и исключительно сверху.

Ну, практика эта порочная - спору нет. В общем-то она чисто советская и постсоветская: в других православных странах к мнению прихожан при назначении клироков прислушиваются - может, и не всех, но уж хотя бы "актива" или тех, кто материально приход содержит (в той же дореволюционной России масса примеров было, как купцы шли к епископу и предлагали кандидата в священники или дьяконы). Но не следует ожидать какого-то "прорыва" только от одного того, что в этом вопросе просто будет наведен элементарный порядок? прекратиться "административный восторг" и произвол в назначениях клира и это будет согласовываться с приходом, где коирику служить. Для "прорыва" нужны сдвиги духовные, а с этим туго... Кстати, похожай мысль у Шмемана есть - мало толку в любых церковных реформах, пока не изменится само отношение людей к церковной жизни..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень сложная тема.
[info]acereta@lj
2006-12-23 19:41 (ссылка)
"похожая мысль у Шмемана есть - мало толку в любых церковных реформах, пока не изменится само отношение людей к церковной жизни" (Михаил)

Вот, пожалуй, где-то здесь собака и зарыта.
А это долгий и многолетний процесс, и тут изменения будут накапливаться и проявляться постепенно - ибо они качественные, а не количественные.

"Для меня тоже большой вопрос о возможности евхаристической общины в наши дни. Именно потому, что она необходимо должна встраиваться в приход, а значит, почти гарантированно, им поглощаться" (Ольга)

- есть еще одна проблема, когда община не поглощается приходом, в "выделяется из него", чувствуя свою "элитарность" по отношению к приходу, об этом, в отношении католических движений (Opus Dei, Неокатехуменат и Фоколяры) - был доклад на одной из конференция СФИ, лет 8 назад - про подобные проблемы в английских приходах, когда подобные движения "разрушали" приходские общины. Мы ведь должны учиться не только не положительном, но и на отрицательном опыте.

Мне кажется, сейчас в РПЦ очень важна роль личности конкретных священников - обычно живые общины формируются как раз вокруг личностей. И смотреть надо не по формальным признакам, а глубже в суть вещей - отношения людей друг с другом, их общая жизнь, отношение к Евхаристии и прежде всего их жизнь во Христе, что есть вообще-то, наша первейшая и главная цель.


(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -