как бы вот напомню вам, что он вообще-то воевал против наших с вами соотечественников, так что плакать по нему, все равно что лить слезы по Басаеву.

Хорошо.

Во-первых, та война была неправедной. Мы поддерживали в Кабуле банду, которая всю эту революцию потом продала с потрохами. Все эти Гулябзои, Ватанджары, Таваи и прочие, вдруг отчего-то оказались сильно дружны с талибами. Когда талибы взяли Кабул, бывшие халькисты плясали перед гостинцей "Севастополь" в Москве.
Такие "товарищи" не стоили пролитой крови.
Во-вторых, Масуд был очень хорошим полководцем и отбил девять (!) штурмов Панджшера, и захватил весь северо-восток Афганистана. Его есть за что уважать.
В-третьих, Масуд никогда не отвергал предложения о перемириии и реально заключал его в 1984 и в 1989 годах.
В-четвертых, Масуд хорошо относился к военнопленным, из-за чего большая часть их, живущих ныне, была взята в плен именно масудовскими бойцами. Один из пленных даже стал потом телохранителем Масуда.
В-пятых, Масуд поддерживал потом дружественные отношения с Россией.

Во-первых, та война была неправедной. Мы поддерживали в Кабуле банду, которая всю эту революцию потом продала с потрохами.
Задним умом. :( Многие тогда искренне считали, что выполняют "интернациональный долг".

Масуд был очень хорошим полководцем и отбил девять (!) штурмов Панджшера, и захватил весь северо-восток Афганистана. Его есть за что уважать.
На "полководца" полевой командир не тянет. Так же как Медведев, Салай, Ковпак, Бегма и другие.
Уважать - да. Сильных противников уважают.

В-третьих, Масуд никогда не отвергал предложения о перемириии и реально заключал его в 1984 и в 1989 годах.
Он же умный был. Кому охота контролировать "мёртвые" территории.

В-четвертых, Масуд хорошо относился к военнопленным, из-за чего большая часть их, живущих ныне, была взята в плен именно масудовскими бойцами.
Тех, кто принял ислам - да. Отказавшихся резали, как баранов.

Один из пленных даже стал потом телохранителем Масуда.Один из пленных даже стал потом телохранителем Масуда.
Дотянуться бы до этой бляди, извини за слово.

В-пятых, Масуд поддерживал потом дружественные отношения с Россией.
О да. Исправно снабжал "9999". Благодетель наш, низкий поклон.

В какие сказки тогда верили, то не является оправданием для этой войны. Странный это "интернациональный долг" - помогать одним афганцам убивать других афганцев.

Масуд именно полководец. И потому, что одержал победу над коммунистами, и потому, что был потом министром обороны в правительстве Раббани и командующим армией. На его командование пришлась вся тяжесть войны с талибами.

Повод для мира в 1984 году была усталость советских войск после 9-ти месячного неудачного штурма Панджшера, а в 1989 году - уход войск из Афганистана. Вы, похоже, не в курсе событий.

Это бывало у многих командиров (например у Хекматиара), но не у Масуда.

Исламуддин в Афганистане обрел вторую родину, семью, уважение и почет от афганцев. В отличие от некоторых мудаков в России, афганцы воздают заслуженные почести.

Это уже наглая клевета на Масуда.

"В какие сказки тогда верили, то не является оправданием для этой войны. Странный это "интернациональный долг" - помогать одним афганцам убивать других афганцев."
Вы, батенька, отделяйте мух от котлет. Я говорю не о политиках, а о солдатах, выполняющих приказ.

Масуд именно полководец. И потому, что одержал победу над коммунистами, и потому, что был потом министром обороны в правительстве Раббани и командующим армией. На его командование пришлась вся тяжесть войны с талибами.
Гы-гы-гы. То-то его размазали под Талоканом и Баграмом и зажали в Панджшере. Заминировать подступы, взорвать входы в ущелье - о, да! - это выдающаяся стратегия. Если Вы, Дмитрий, в курсе, то незадолго до смерти Масуда талибы предприняли широкомасшабную наступательную операцию против Северного Альянса и прижали их силы к Пянджу. И не начни американцы Operation Enduring Freedom Вы бы сейчас только поминали этот самый Альянс, как почивший без мира.
И ещё. Вы, Дмитрий, видимо, коммунистов так ненавидите, что даже кушать не можете? С чего бы это? Вы ведь, фактически, их и не застали. Или пепел Клааса?..

Повод для мира в 1984 году была усталость советских войск после 9-ти месячного неудачного штурма Панджшера, а в 1989 году - уход войск из Афганистана.
Смешались в кучу кони, люди..
Давайте быть точными. Во-первых, "штурмы" Панджшера - это операции по вытеснению формирований Шаха Массуда. В разное время или на разную глубину. Наша группа участвовала в пятой паджшерской операции (за другие говорить не буду, хотя брат, рассказывал мне позже и о седьмой, столь же результативной операции), в ходе которой были взяты под контроль все 120 км ущелья и контролировались почти месяц вплоть до ухода к базам. То, как и почему его не смогли удержать правительственные войска - вопрос отдельный.
Во-вторых, если Вы имеете ввиду переговоры Цаголова с Массудом, то должен сказать, что К.М. преследовал очень простую цель - выделить самых видных полевых командиров и убедить их не выступать против правительства, обещая взамен местечковую автономию (что мы сейчас и имеем в Афганистане). Масуд, понёсший большие потери, и крайне нуждающийся в передышке согласился на перемирие только в отношении СА, но не правительственных сил. К "усталости" (кстати, что это такое в Вашем понятии?) советских войск это не имело ровно никакого отношения.
В-третьих, это не первые переговоры. Группы глубинной разведки имели подобные договорённости с Масудом и его командирами для прохода через их территории. Знаете, как они звучали? "Вы не трогаете нас в рейде, мы не ровняем ваши кишлаки до уровня моря". Где-то так.
В-четвёртых, понятно, что при принятом решении о выводе войск за речку никто не хочет терять солдат, о чем, изначально и договорились Масуд и Громов, но переговоры Варенникова и Массуда в 1989 году не увенчались успехом. Масуд отказался принять все три варианта контроля Саланга. "Мы ждали 10 лет, можем подождать ещё месяц" - что-то вроде этого.

Вы, похоже, не в курсе событий.
Дмитрий, считайте для Вашего блага, что я пропустил этот пассаж мимо ушей.

Это бывало у многих командиров (например у Хекматиара), но не у Масуда.
Ох уж эти сказки на ночь.. Не к добру, видимо. Опять не усну.

Исламуддин в Афганистане обрел вторую родину, семью, уважение и почет от афганцев. В отличие от некоторых мудаков в России, афганцы воздают заслуженные почести.
Не рассказывайте мне, plz, сценарий германовской "Проверки на дорогах". Я говорил о его дружке, Азизулло-Лене. Что касается Исламуддина, то он должен быть благодарен бардаку и мудакам в РФ, которые "прозевали" возвращение героя на первую родину и не оказали достойного приёма. Впрочем, ещё не вечер.

</i>Это уже наглая клевета на Масуда.</i>
Вам известно, что Массуд имел свечной.. тьфу.. героиновый заводик в Файзабаде?
Мне, честно говоря, лень искать данные по масудовскому наркопроизводству и поставкам на рынок Европы и хСССР даже в ответ на Ваши гневные слова. Извините.
Ищите сами на United Nations Office on Drugs and Crime. (http://www.unodc.org/unodc/index.html) Они там упоминали покойного добрым словом.

Вот и нужно разделять сказки об "интернациональном долге" и воинскую доблесть.

Гы-гы-гы. Шурави девять месяцев в 1983 году пытались взять ущелье, бомбили его и обстреливали, и все напрасно. Это была хорошая стратегия, которая и принесла Масуду победу.
А потом, Масуд постоянно смотрел шурави в карты. В буквальном смысле. Снегиреву он показывал план наступления на Панджшер, который продал моджахедам какой-то советский офицерик. Масуд этот план получил за неделю до начала наступления.

В курсе, конечно. Только талибы воевали при помощи пакистанской авиации, и им продвижение давалось большими потерями. К тому же, основную ударную силу во время операции 2001 года составили именно афганцы. Например, западный Афганистан очистил от талибов отряд Исмаил Хана, пришедший из Ирана.
А что Вы так к афганцам? Или завоевательский порыв еще не остыл?

Я Вам могу послать части книги непосредственного участника событий с афганской стороны о заключении этого перемирия.
Да, да, красивые сказки. Для того, чтобы начать переговоры, командованию ОКСВ потребовалось найти человека, который мог бы установить контакт с Масудом. Получилось это далеко не сразу.

Исламуддин в любой момент отъедет обратно в Афганистан. Подальше от некоторых мудаков, в том числе и тех, кто когда-то сдал его в плен.

Найдите, если не трудно. Только афганцы говорят совсем другие вещи.

Вот и нужно разделять сказки об "интернациональном долге" и воинскую доблесть.
Ай-ай-ай, батенька. Да Вы, похоже, кроме того, что собственные мысли сумбурно выражаете, ещё и читаете невнимательно.

Гы-гы-гы. Шурави девять месяцев в 1983 году пытались взять ущелье, бомбили его и обстреливали, и все напрасно. Это была хорошая стратегия, которая и принесла Масуду победу.
Я Вам написал о пятой панджшерской операции. Она проводилась в мае-июне 1982 года. В результате которой ущелье было полностью взято под контроль. В 1983 году, по крайней мере, до того времени пока я был за речкой попыток "взять" Панджшер (в контексте "выдавить или ликвидировать отряды Массуда") не осуществлялось. Это доступно пониманию? Такая операция была начата 21 апреля 1984 года.
А "шурави" это да, это Вы хорошо. Внушает.

Только талибы воевали при помощи пакистанской авиации, и им продвижение давалось большими потерями.
Да что же такое Вы тут несёте на голубом глазу? :D Ведь несведущие люди и вправду могут подумать, что самолёты пакистанских ВВС и на самом деле атаковали позиции Северного Альянса. У талибов был свой авиапарк. Некоторые самолёты, вполне возможно, пилотировали пакистанские пилоты-добровольцы. А про потери не спорю. Но факта потерь и отступления со стороны Масуда это не перечёркивает.

К тому же, основную ударную силу во время операции 2001 года составили именно афганцы. Например, западный Афганистан очистил от талибов отряд Исмаил Хана, пришедший из Ирана.
И что? Термин "пушечное мясо" никто не отменял. И причём тут действия Альянса после начала американской операции? Я ещё раз прошу, внимательно читайте оппонента.

А что Вы так к афганцам? Или завоевательский порыв еще не остыл?
А вот это вульгарное передёргивание, юноша. Я не упоминал афганцев, в отличие от Вас, упоминувших коммунистов.

Или завоевательский порыв еще не остыл?
Вы, Дмитрий, меня видели. Разве я похож на завоевателя? Да и психика у меня крепкая, так что задеть меня Вам ну никак не удасться. К тому же, у нас (я говорю о своей группе) никогда не было такой задачи - "завоевание". Мы ведь "охотниками" были. Так что, если уж и говорить о чём-то, что "остыло-не остыло", так только не о завоевательских порывах.

Я Вам могу послать части книги непосредственного участника событий с афганской стороны о заключении этого перемирия.
Забавный Вы, Дмитрий. Книги - наше всё. Особенно мемуары.

Исламуддин в любой момент отъедет обратно в Афганистан.
Да флаг в руки и перо в задницу. Ему не впервой "храбрость" проявлять.

Подальше от некоторых мудаков, в том числе и тех, кто когда-то сдал его в плен.
Он что, мелочь разменная в магазине? Вы, plz, "СЯ" к "сдал" прибавьте-ка.

Только афганцы говорят совсем другие вещи.
Нет, ну это просто феерия какая-то. :D Праздник духа. Да пусть афганцы про Массуда сейчас рассказывают что угодно. Взглядом убивал.. голосом оживлял.. и вообще, испражнялся цветами роз и духами "шанель №7".

p.s. Вы мне странно напомнили одного рассийского ЖЖ-юзера, который запостил фото иракского боевика возле подбитого "абрамса". И снабдил подписью "Помоги вам Бог, ребята". А эти "ребята" может только год-два как из Ачхойского района в Ирак перебрались. И не факт, что обратно не рванут.

Чера, я хорошо помню, как Вы заявили о том, что де многие тогда верили в "исполнение интернационального долга". Мол, поэтому война была чуть ли не святой. Я правильно понимаю?

На взятии ущелья под контроль погорели многие завоеватели Панджшера. Дело в том, что к основному ущелью подходит еще около 20 более мелких, боковых ущелий, в которых у Масуда были укрепления, огневые точки, марказы, склады. У него же в руках были перевалы и тропы. В результате чего, советские войска в ущелье попадали под постоянный обстрел.
Как Вы думаете, почему после этой операции и "взятия контроля" Панджшер штурмовали еще несколько раз?

Есть факты базирования самолетов с опознавательными знаками пакистанских ВВС в Кандагаре и Баграме в 1997-1998 годах, в самый разгар боев с Северным Альянсом. Это в дополнение к собственному авиапарку талибов. Кроме того, в войне на стороне талибов участвовали части пакистанской армии до 15 тысяч. человек. В числе погибших в Афганистане пакистанских военнослужащих есть даже генералы.
Это также не отменяет того факта, что в 2001 году войска Северного Альянса, уже под командованием маршала Фахима, перешли в наступление и разгромили талибов.

Альянс и был основной боевой силой в войне с талибами в 2001 году. В результате чего таджики получили почти все силовые посты во временной администрации, а потом и Переходном правительстве Афганистана. Фахим, руководитель Альянса после гибели Масуда, тот и вовсе был вице-президентом.
Это такие факты, с котороми спорить у Вас не выйдет.

У меня не было к афганским коммунистам ненависти. За свои дела они хорошо поплатились тем, что до сих дней дожило их меньшинство. А у Вас, как я вижу, нелюбовь к афганац всем, вместе взятым. Вас, как заметил (хотя могу быть и не прав), не интересует то, что афганцы защищали свою родину от чужой армии. Стреляли по ним, ведь, не холостыми патронами.

Это книга полковника Салеха Регистани, начальника штаба Масуда, ныне военного атташе Афганистана в России. Это на сегодняшний день один из наиболее авторитетных очевидцев тех событий.
Потом, только шовинисты могут посягать на память таких выдающихся людей. Для своей страны Масуд очень много сделал. Его будут долго помнить.

К солдатам сплощь и рядом относились как к разменной монете. Как Вы думаете, почему большая часть пленных (хотя бы у того же Масуда), потом поехали в Пакистан и в Индию, а не на родину? Исламуддин этот момент очень хорошо помнит. Это сыграло решающую роль, почему он остался при Масуде.

Кстати, Массуд - неправильное написание. Если читать его имя по-арабски, то писать надо: Ма'суд. Потому что третья буква - арабское "гейн". А афганцы произносят как "Масуд".

Чера, я хорошо помню, как Вы заявили о том, что де многие тогда верили в "исполнение интернационального долга". Мол, поэтому война была чуть ли не святой. Я правильно понимаю?
Нет, Вы понимаете совершенно неправильно, делая собственные, необоснованные выводы. Каким образом вера в "исполнение интернационального долга" коррелирует со святостью войны?

Как Вы думаете, почему после этой операции и "взятия контроля" Панджшер штурмовали еще несколько раз?
Можно ответить вопросом на вопрос? Как Вы думаете, какой ресурс был необходим, чтобы контролировать ущелье? Я Вам ещё раз скажу, задачи покорения и завоевания Афганистана перед ОГСВ не стояло. Стояла задача укрепить существующий режим. Если бы Союз захотел завоевать Афганистан, поверьте, туда послали бы много больше в/с. Да, не факт, что там был бы мир и покой, вся история Афганистана это доказывает, но с большой вероятностью, все крупные военные соединения оппозиции были бы уничтожены или вытеснены на территории соседних государств. Примерно как в Чечне.

Есть факты базирования самолетов с опознавательными знаками пакистанских ВВС в Кандагаре и Баграме в 1997-1998 годах, в самый разгар боев с Северным Альянсом. Это в дополнение к собственному авиапарку талибов. Кроме того, в войне на стороне талибов участвовали части пакистанской армии до 15 тысяч. человек. В числе погибших в Афганистане пакистанских военнослужащих есть даже генералы.
Таак.. Теперь уже "базировались". Так они принимали участие в боевых операциях или нет? И потом:
а ещё у них (талибов) были самолеты и вертолёты с опознавательными знаками советских ВВС. А также советская БТ техника. И что?
Вы будете читать внимательно или нет? Добровольцы и советники это, единственно, добровольцы и советники.

Это также не отменяет того факта, что в 2001 году войска Северного Альянса, уже под командованием маршала Фахима, перешли в наступление и разгромили талибов.
Альянс и был основной боевой силой в войне с талибами в 2001 году. В результате чего таджики получили почти все силовые посты во временной администрации, а потом и Переходном правительстве Афганистана.
А кому Вы это отвечаете? Вы мне скажите, в какой жопе был Альянс до октября 2001 года? Причём здесь Фахим и его действия под прикрытием американцев? Вы, вообще, в курсе, как работали Штаты по талибам?

У меня не было к афганским коммунистам ненависти. За свои дела они хорошо поплатились тем, что до сих дней дожило их меньшинство.
Вот и нужно разделять "афганских коммунистов" от коммунистов вообще.

А у Вас, как я вижу, нелюбовь к афганац всем, вместе взятым.
Не ищите чёрную кошку. Или сходите к окулисту.

Вас, как заметил (хотя могу быть и не прав), не интересует то, что афганцы защищали свою родину от чужой армии. Стреляли по ним, ведь, не холостыми патронами.
*зевает* Неее, Дмитрий, мы, по большей части, ножи и шомпола использовали. Что касается "родина" и "чужая армия".. Мы что, марсианам помогали, юноша?

Это книга полковника Салеха Регистани, начальника штаба Масуда, ныне военного атташе Афганистана в России. Это на сегодняшний день один из наиболее авторитетных очевидцев тех событий.
*зевает ещё шире* Дмитрий, Вы прикалываетесь или серьёзно? На кой мне это читать, если в 1982 году наша группа прикрывала переговорщиков с Джаграном, а мой отец, незадолго до гибели, послал в Базарак своего заместителя на первую встречу с Масудом? Может Вы мне ещё Варенникова почитать посоветуете?

Как Вы думаете, почему большая часть пленных (хотя бы у того же Масуда), потом поехали в Пакистан и в Индию, а не на родину?
Потому что вязали их нашей кровью, так, что по локоть в цвет. Или Вы в полной уверенности, что Исламуддин или тот же Азизулло в обозе перебивались?

Кстати, Массуд - неправильное написание. Если читать его имя по-арабски, то писать надо: Ма'суд. Потому что третья буква - арабское "гейн". А афганцы произносят как "Масуд".
Если Вы заметили, я пишу как "Масуд" так и "Массуд". А ещё я пишу "Садам" и "Саддам". Мне, собсно, до фонаря, я Вашего пиетета к Ахмад Шаху не разделяю, чтобы следить одну "с" я написал или две.
А Вам что, сказать больше нечего, если за орфографию взялись?

Ну как же, классическое: "Мы там кровь проливали, не трогайте святую память!". :)))
Хотя вопрос о том, за что именно кровь проливали, остается открытым.

На мой взгляд, нужно было 0 солдат и офицеров, 0 танков, 0 самолетов и вертолетов... Панджшерское ущелье всегда было лояльным правительству, пока туда ХАД не пришел. В 1974 году панджшерцы еще до подхода правительственных войск подавили своими силами выступление против Дауда исламистов. Масуд в этом деле участвовал и едва успел убежать в Пакистан.
Советские войска кровью расплачивались за преступления некоторых афганских коммунистов.

Нет, и тут не правы, ибо у Масуда были сбитые в боях пакистанские самолеты, убитые и взятые в плен пакистанские военнослужащие (а никакие не добровольцы). Все это показывает, что тогда талибы воевали при активном участии Пакистана.
Мушарраф позицию поменял в сентябре 2001 года.

В курсе, в курсе. Скажите, чьи войска в 2001 году взяли Герат, Кундуз, Саланг, кто вошел в Кабул? У Вас есть просто априорная вера, и Вы отметаете факты, достаточно хорошо известные. Описания этих боев есть в том числе и в интернете.

Помогали тем, кто вынудил сбежать за границу 5 млн. афганцев из 16 млн. живших в стране на тот момент. Выгнать столько народу - это серьезное достижение, учитывая приверженность афганцев к своей родине. Вы помогали тем, кто вверг страну в войну на 25 лет. Объективно, Вы были союзниками и помощниками... подберите слово сами.

Регистани лично участвовал в переговорах о перемирии. Ни Вы, ни Ваш отец, ни его заместитель не были так близко к месту действия, как Регистани, у которого есть детальное описание хода переговоров и приводится текст заключенного соглашения.
Вы были слишком далеко, на фарси не понимали :))), поэтому верить Вам было бы неразумно.

Нет. Они просто хорошо понимали, что они по возвращении попадут к особисту. Такое уж у нас было государство. Им этого не хотелось, и они предпочли поехать в противоположном направлении.
Вот особисты бы и развернули тему, насчет "повязывания"....

Писать "Массуд" - все равно, что писать "Воринников", имея в виду Варенникова.

Ну как же, классическое: "Мы там кровь проливали, не трогайте святую память!".
Хотя вопрос о том, за что именно кровь проливали, остается открытым.
Ещё раз, читайте по губам: многие, воевавшие за речкой верили, что помогают правительству Афганистана. Выаолняют свой интернациональный и воинский долг. Когда они, солдаты, туда уходли Вас, Дмитрий, даже в проекте не было. Поэтому Вам простительно незнание реалий 1979-1980 года.

На мой взгляд, нужно было 0 солдат и офицеров, 0 танков, 0 самолетов и вертолетов... Панджшерское ущелье всегда было лояльным правительству, пока туда ХАД не пришел. В 1974 году панджшерцы еще до подхода правительственных войск подавили своими силами выступление против Дауда исламистов. Масуд в этом деле участвовал и едва успел убежать в Пакистан.
Если не можете ответить на конкретный вопрос, то хоть не передёргивайте так примитивно. Лучше скажите сразу - нельзя было начинать войну. Будете выглядеть гораздо убедительнее. Мой отец, например, так и сказал - "нас оттуда вынесут" и оказался прав и в отношении себя и в отношении меня. Но тем не менее он пошёл туда. Слово "приказ" Вы понимаете?

Советские войска кровью расплачивались за преступления некоторых афганских коммунистов.
Давайте, плиииз, без дешёвой патетики. Советские войска расплачивались за ошибки маразматичного состава Политбюро.

Нет, и тут не правы, ибо у Масуда были сбитые в боях пакистанские самолеты, убитые и взятые в плен пакистанские военнослужащие (а никакие не добровольцы). Все это показывает, что тогда талибы воевали при активном участии Пакистана.
Мушарраф позицию поменял в сентябре 2001 года.
Можно я Вам подставлюсь? Факты в студию. Участие вооружённых сил в гражданской войне другого государства - это серьёзное утверждение. И должно быть подтверждено документами. Есть таковые?

В курсе, в курсе. Скажите, чьи войска в 2001 году взяли Герат, Кундуз, Саланг, кто вошел в Кабул? У Вас есть просто априорная вера, и Вы отметаете факты, достаточно хорошо известные. Описания этих боев есть в том числе и в интернете.
КОГДА Альянс взял Саланг, Герат и Кабул? В КАКОМ МЕСЯЦЕ?

Помогали тем, кто вынудил сбежать за границу 5 млн. афганцев из 16 млн. живших в стране на тот момент. Выгнать столько народу - это серьезное достижение, учитывая приверженность афганцев к своей родине. Вы помогали тем, кто вверг страну в войну на 25 лет. Объективно, Вы были союзниками и помощниками... подберите слово сами.
Неправда. Вынудили их сбежать не только афганская верхушка, но и Масуды, Хекматиарры, Джаграны и прочие. Потому как война. Где война, там и беженцы.
Мне нет надобности подбирать слова. Лично я воевал только против хорошо обученного и умного противника.

Регистани лично участвовал в переговорах о перемирии. Ни Вы, ни Ваш отец, ни его заместитель не были так близко к месту действия, как Регистани, у которого есть детальное описание хода переговоров и приводится текст заключенного соглашения.
Официальные первые переговоры с Масудом вёл в апреле 1983 года Цаголов. Со другой стороны - Шах Масуд, его брат Зия Масуд и Бисмилла Хан. Неофицальная первая встреча Масуда с советским представителем состоялась 1-2 января 1983 года. И мы были там рядом. Совсем рядом. Имя Ткачёва или Гредасова Вам о чем-нибудь говорит, или Вы на Регистани зациклились?

Вы были слишком далеко, на фарси не понимали :))), поэтому верить Вам было бы неразумно.
Вы на себя эти слова примерьте, юноша упрямый. :) Вот я точно знаю, где Вы были в то время.

Нет. Они просто хорошо понимали, что они по возвращении попадут к особисту. Такое уж у нас было государство. Им этого не хотелось, и они предпочли поехать в противоположном направлении.
Вот особисты бы и развернули тему, насчет "повязывания"....
Это Вы тоже из книг подчерпнули? Каких интересно? "Архипелаг" или "Крутой маршрут". Вы не путайте 41-й год с 81-м. Вам известно, что многих пленных изымала у полевых командиров пакистанская разведка и обменивала на своих инструкторов из ИСИ, которых ловили мы? И некоторые из возвращённых ещё и в Академии Генштаба обучались. Ужас-ужас. Совсем птенцы Лаврентия Палыча разучились работать.

Писать "Массуд" - все равно, что писать "Воринников", имея в виду Варенникова.
Мне начхать, собственно. И на Воринникова и на Массуда.

Если начхать, то чего мы тут обсуждаем?

Тезисно изложу свою позицию:

- От этой неправедной войны осталась только что проявленная воинская доблесть.
- Ввод войск с самого начала был ошибкой.
- Советская армия, по существу, помогала шайке убийц, рядившихся в коммунистов.
- Северный Альянс сыграл большую роль в войне с "Талибаном" и в его разгроме в 2001 году.

Аминь.

Ба аманхада!

Это книга полковника Салеха Регистани, начальника штаба Масуда, ныне военного атташе Афганистана в России. Это на сегодняшний день один из наиболее авторитетных очевидцев тех событий.

"Сегодня военный атташе афганского посольства в Москве доктор Мухаммад Салех Регистани заявил, что состояние здоровью Ахмадшаха Масуда "намного лучше, чем вчера или позавчера. Он быстро поправляется от ран, полученных во время теракта 9 сентября". НГ Новости.
http://news.ng.ru/2001/09/11/1000196930.html

LOL
И книгу этого мюнгхаузена мне советуют прочитать как единственно заслуживающую доверия. Я худею, дорогая редакция.

Худейте дальше. А как охудеете окончательно, прочитайте вот это:
http://www.afghanistan.ru/print/?id=2679

Особенно вот это место:
"В интересах наших сторонников я всем говорил, что Амир-Сахиб жив. Мне пришлось солгать своей маме, когда она спросила, как себя чувствует Амир-Сахиб. Я ответил: «Хорошо. Не стоит беспокоиться, врачи говорят, что он уже вне опасности»...
Ахмад был умным парнем, задавал мне тогда кучу вопросов об отце, и я все время ему врал и врал. Вредную на меня обязанность возложили – врать, врать всем, даже его семье. Мы, самые близкие и верные ему, Масуду, друзья сегодня врали его семье – сыну, жене, братьям. Да простит меня Всевышний!"

Ой-ой-ой.
А.. ну да. Это чтобы "грозный и могучий" Альянс не брызнул сразу в стороны мутными каплями?
"Кто тебе поверит, единожды солгавший?"(с)

Тут все ясно. Любимая мозоль, что и говорить! :))).

Напоминаю Вам, что я не обязан руководствоваться счетами войны, которая окончилась 15 лет назад. Не желаю принимать участие в махании кулаками после драки.

"Ясно"-видение? :)))

А позвольте вас спросить, юноша, Вы каким образом от армии закосили?
Судя по Вашей автобиографии, вместо "занятий общественной деятельностью" и работы в разных «Честь и Родина» Вы ведь должны были строевую изучать.
Насколько я в курсе, Вы ведь ВУЗ не заканчивали, чтобы бронь иметь?

Здоровье непозволило, убеждения али родители?

В дело пошел самый гнилой аргумент об армии. Это значит, что я спор выиграл. Вам мне нечего возразить, как оказывается.

Ну так вы с таким жаром рассуждаете о полководческих талантах Масуда, что я поначалу решил, что Вы Академию ГШ окончили, не меньше.
Вы считаете, я с Вами спорил? LOL Ну у Вас , юноша, и самомнение. :))) Наполеоновское.
Вы для меня, Дмитрий, забава. Гимнастика для пальцев.

Кстати, ещё.
Повод для мира в 1984 году была усталость советских войск после 9-ти месячного неудачного штурма Панджшера, а в 1989 году - уход войск из Афганистана. Вы, похоже, не в курсе событий.
Вы, для начала, почитайте письма Масуда, датированные декабрём 1982 года, за неделю до его первых контактов с офицерами ГРУ ГШ ВС СССР.
И не несите бред по поводу "усталости советских войск" как повода для переговоров. Или Вам их сюда выложить?

Выложите, в чем проблема?
Но пользоваться "аргументом десантника" я Вам не позволю.

Просто песня какая-то. :))) Трепещу от страха.

http://artofwar.ru/g/greshnow_a_b/text_0040.shtml

Письма интересные, только их выборка мало чем может помочь. Эти несколько писем не составляют цельной картины. Это я Вам как историк говорю. Нужно хотя бы за один год полную подроку писем просмотреть. Но весь архив Масуда сейчас у его брата - Ахмада Зия Масуда, бывшего посла в России.

Нашел в той же подборке статью, которую я редактировал
http://artofwar.ru/n/nessar_o_a/text_0010.shtml

Всё чудесатее и чудесатее.

Сначала Вы утверждаете на голубом глазу, что поводом для переговоров с Масудом была усталость советских войск. Когда Вам приводят письма Масуда, написанные непросредственно перед переговорами, где он пишет о тяжёлом положении своих отрядов Вы, надув щёки, снисходительно заявляете, что они не составляют цельной картины.

Вам говорят, что Массуд поставлял героин в страны бывшего СССР и Европы - Вы заявляете, что это наглая клевета. Вы, наверное не в курсе, что ВСЕ полевые командиры занимались продажей героина и опиума-сырца? А Масуд, кроме этого, ещё и камушками подрабатывал. Вы в курсе, что "Иран-контрас" это не эксклюзив, а наработанный в Афгане опыт?

Вам говорят, что талибы практически дожали Северный Альянс к сентябрю 2001 года, Вы же упорно продолжаете твердить мантру "Альянс - основная ударная сила Operation Enduring Freedom" и взяли Герат, Кундуз, Саланг, и Кабул. Не ответив на конкретный вопрос "Когда?". Вы читаете только самого себя?

И Вы ещё говорите, что мне нечем возражать? LOL

Это я Вам как историк говорю. ... Нашел в той же подборке статью, которую я редактировал
Ради бога, слезьте с броневичка, историк. Я эту историю, в отличии от Вас, теоретика, на практике изучал.

Во-первых, свое тяжелое положение тогда признают и сами афганцы. Но они тогда были готовы стоять до конца, и считали, что шурави не пойдут ни на какое перемирие. Поэтому советское (именно советское) предложение о переговорах для них было неожиданно.
Об этом всем совершенно спокойно пишется, без размахивания кулаками после драки. Масуд вопринял это перемирие как дар Божий, поскольку оно открывало перспективы создать опорные районы в других провинциях Афганистана, что им и было сделано.
Так что письма эти и в самом деле не раскрывают никакой цельной картины, а тем более стратегии Масуда.

Масуд не торговал камнями, а только союирал налог с его добычи. Это несколько разные вещи. Я специально интересовался организацией военной экономики Панджшерской долины в то время.

Хорошо, выдам Вам сводку боев за то время.

Да, тогда Вам должен быть известен вкратце результат той войны. Возьметесь изложить?

Во-первых, свое тяжелое положение тогда признают и сами афганцы. Но они тогда были готовы стоять до конца, и считали, что шурави не пойдут ни на какое перемирие. Поэтому советское (именно советское) предложение о переговорах ..
Медленно по слогам: Вы утверждали, что поводом для перемирия была "усталость советских войск"? Да или нет?
В свою очередь, я никогда не говорил, что инициатором переговоров был Шах Масуд.
..для них было неожиданно.
Да, да. Так неожиданно, что они растерялись и заключили мир.

Об этом всем совершенно спокойно пишется, без размахивания кулаками после драки. Масуд вопринял это перемирие как дар Божий, поскольку оно открывало перспективы создать опорные районы в других провинциях Афганистана, что им и было сделано.
Так что письма эти и в самом деле не раскрывают никакой цельной картины, а тем более стратегии Масуда.
Во-первых, перемирие открывало перспективу сохранения людей Масуда, измотанных боями и холодами. Всё остальное - вторично. Это следствие.
Во-вторых, да будет Вам известно, все военные аналитика называют Масуда выдающимся тактиком, а не стратегом. Именно это я имел ввиду, когда писал, что он не тянет на полководца.

Масуд не торговал камнями, а только союирал налог с его добычи. Это несколько разные вещи. Я специально интересовался организацией военной экономики Панджшерской долины в то время.
Господи, да Вы вообще не понимаете письменную речь? Дмитрий, "подрабатывать" ещё не значит "торговать".
А если и так, то расскажите мне тогда, кто владел изумрудными и лазуритовыми копями? И чем занимался Зия Масуд в Лондоне? Подсказка: занимался торговлей драгоценными камнями, которые были одним из главных источников финансирования Масуда.

Хорошо, выдам Вам сводку боев за то время.
Жду-с! (с)Шпак.

Да, тогда Вам должен быть известен вкратце результат той войны. Возьметесь изложить?
А для чего? Каким образом моё знание той войны связано с оценкой её результатов? Я где-то и каким-то образом подверг сомнению её итоги?
Я всего лишь хочу сказать Вам, что уровень Ваших теоретических знаний некоторым вопросам обратно пропорционален величине Вашей упёртости.

Нет, не растерялись. Я же написал, что Масуд решил с помощью этого перемирия поправить свое положение. Он даже специально обратился к улемам, которые определили, что этот мир аналогичен миру на Худайбии, который позволил Мухаммаду захватить Мекку и Медину. Определил мавлави Мухаммад Вазир. В итоге Масуд создал несколько фронтов сопротивления, не только в Панджшере.

Вы выворачиваете события задним числом. Мол, это Масуду понадобилось сохранить людей. Нет, это советским понадобилось сохранить свои войска, постоянно несущие потери в Панджшере. Главным мотивом вступления Масуда в переговоры было, как я уже много раз говорил, возможность создания новых фронтов за пределами Панджшера.

Аналитики битой и убравшейся из Афганистана армии, не сумевшей добиться ни одной из поставленных стратегических задач, еще не такое скажут. Веры им нет.

Собственность на копи не была четко установлена, и копи де-факто принадлежали деревням, которые их разрабатывали. Разработчики лишь были обязаны платить налог с добычи.
Казна Масуда пополнялась, кроме того, еще и 10%-ным налогом на доходы, установленным на подвластной территории. Он позволил отказаться от тяжелого налога с урожая хлеба и от "шекана", если Вам известно, что это такое.
Теория того, что Масуд де торговал наркотиками или камнями не объясняет того, почему он продержался столько времени, отразив девять штурмов ущелья.

Вы постоянно подменяете свое личное знание войны и знание хода войны, ее итогов. У Вас практически нет ни одного места, где бы Вы верно определили свое место в событиях. Вы постоянно утверждаете те глупые мифы, которые творились Главпуром.
Вот мне и захотелось проверить, насколько Вы преставляете, в чем Вы участвовали, и чем это дело, в общем закончилось.

Вы выворачиваете события задним числом. Мол, это Масуду понадобилось сохранить людей. Нет, это советским понадобилось сохранить свои войска, постоянно несущие потери в Панджшере. Главным мотивом вступления Масуда в переговоры было, как я уже много раз говорил, возможность создания новых фронтов за пределами Панджшера.
Я-то как раз придерживаюсь строгой хрогологии, а не валю в кучу даты и события. Письма, в которых Масуд пишет о бедственном положении своих людей -> Переговоры с офицерами ГРУ -> Перемирие. Всё. Мало ли что Вы говорите, сам Масуд в письмах пишет другое. А Вы мне талдычите о "цельной картине" и blah-blah-blah.. Даже не знаю, кому верить?.. LOL

Аналитики битой и убравшейся из Афганистана армии, не сумевшей добиться ни одной из поставленных стратегических задач, еще не такое скажут. Веры им нет.
Нет, мне всё-таки надоедает метать бисер. Вера, это к священикам. Юноша, где Вы узрели слово "советские" или "российские" военные аналитики? У Вас на носу очки с каким-то извращённым преломлением написанного текста? Должен Вас огорчить, я не читаю отечественных военных аналитиков. А Вы, похоже, не читаете никаких.

Собственность на копи не была четко установлена, и копи де-факто принадлежали деревням, которые их разрабатывали. Разработчики лишь были обязаны платить налог с добычи.
У Вас с головой всё нормально? "копи де-факто принадлежали деревням". Или вы с "де-юре" спутали?

Теория того, что Масуд де торговал наркотиками или камнями не объясняет того, почему он продержался столько времени, отразив девять штурмов ущелья.
Прыг-скок, прыг-скок. Вам написали про торговлю наркотиками и камнями, Вы, сначала разродились гневной тирадой, а теперь уже увязываете "возможную" торговлю Масуда с его героической обороной ущелья. Ну-ну. Пишите есчо.

Вы постоянно подменяете свое личное знание войны и знание хода войны, ее итогов. У Вас практически нет ни одного места, где бы Вы верно определили свое место в событиях. Вы постоянно утверждаете те глупые мифы, которые творились Главпуром.
Алё, мама, мы уже приехали! (с) Вы сами-то понимаете, что за ерунду пишете? Или всё - "Остап был голоден"?.. Я хоть слово сказал про итог войны? Это Вас, батенька, тычут носом в факты с датами, фамилиями и ссылками. В ответ только напыщенное словоблудие - "я вам как историк говорю", "вы не видите цельной картины", "гнилой базар", "статья, которую я редактировал..". Фактов нет - свободен.

Из Вашей картины выпадает один маленький, но существенный факт. Не Масуд предложил переговоры, а наоборот, шурави предложили Масуду переговоры.
И выйграл эти переговоры тоже Масуд, ибо во время этого перемирия он создал новые районы сопротивления, пока шурави сидели на месте.

Ничего страшного, американские военные аналитики недалеко упали от отечественных. Им тоже хватило ума вляпаться в безвыйгрышную войну.

Нет, не перепутал. Именно де-факто. В отличие от коммунистов Масуд не занимался перераспределением собственности.

Кстати о фактах.
Во-первых, у Вас фактов не было, и ни во что Вы меня тыкать носом не могли.
Во-вторых, вот Вам краткая сводка боев с участием Северного альянса в конце 2001 года.
http://www.livejournal.com/users/schriftsteller/126620.html#cutid1

Из Вашей картины выпадает один маленький, но существенный факт. Не Масуд предложил переговоры, а наоборот, шурави предложили Масуду переговоры.
LOL Copy-Paste: "..должен сказать, что К.М. преследовал очень простую цель - выделить самых видных полевых командиров и убедить их не выступать против правительства, обещая взамен местечковую автономию (что мы сейчас и имеем в Афганистане). Масуд, понёсший большие потери, и крайне нуждающийся в передышке согласился на перемирие только в отношении СА, но не правительственных сил. К "усталости" .. советских войск это не имело ровно никакого отношения.

И выйграл эти переговоры тоже Масуд, ибо во время этого перемирия он создал новые районы сопротивления, пока шурави сидели на месте.
Да и фиг с ним. Использование перемирия в собственных целях к причинам переговоров имеет опосредованое отношение.

Нет, не перепутал. Именно де-факто. В отличие от коммунистов Масуд не занимался перераспределением собственности.
Если Вы, юноша, не доверяете русскоязычным источникам наберите в Гугле "shah masoud emerald" и наслаждайтесь.
http://www.afgha.com/?af=article&sid=7651
http://groups.yahoo.com/group/afghaniyat/message/3570
http://twr.mobrien.com/twr/masoud.htm
http://www.eparliament.org/idl/viewtopic.php?t=23

Или Вы считаете, что это мирные "деревенские жители" добывали изумруды и лазурит на руднике Хенч, а потом вывозили его вертолётами в Пакистан с аэродрома в Сарнсанге? Тли пешком в ЛондОн шли, к Зте Масуду?

Во-вторых, вот Вам краткая сводка боев с участием Северного альянса в конце 2001 года.
Читаем первую строчку: "10 октября 2001 года Северный альянс объявил.."
Вы, Дмитрий, прикидываетесь или дело обстоит на самом деле так трагично? LOL

В каком году талибы взяли Кабул, Герат, Талокан, установили контроль над Салангом и вышли к Амударье?
В каком году Талибан контролировал 95% территории Афганистана? Где к тому времени был Северный Альянс?

Все понятно с Вами.
До свидания.

Сдулись, историк?
Знающие люди говорят "прощайте". :)

Читайте
http://www.livejournal.com/users/schriftsteller/126867.html#cutid1

Если понравится, могу продолжить.

Дмитрий, а Вы туда поедете?

Если бы я туда ехал, то был бы уже в Кабуле.
Но я об этом писать буду. Мы договорились с участниками, о том, что они буду извещать нас о ходе мероприятия.