Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2006-06-09 11:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Машиностроительная столица Сибири
Вышла первая часть большой статьи, посвященной развитию Сибири.


(Добавить комментарий)


[info]_flanker@lj
2006-06-09 12:02 (ссылка)

Вы уж извините, но как-то у вас неубедительно и притянуто за уши. Я бы не согласился со многими вещами. Например:

"Из-за завода разгорелась кровавая "алюминиевая война" середины 90-х годов и установилась, правда на короткое время, власть "металлургов" с криминальным прошлым. И это — тоже последствие "покорения Енисея"
- ну не глупость ли? В разгуле криминала, мол, виновата ГЭС. Не было бы ГЭС - не было бы криминала. Я вам подскажу: был бы голый лес - не было бы ни одного преступления. Это все равно что винить основателя Макдональдса в своем ожирении или Колумба за рак легких.

"Крупная гидроэлектростанция, вырабатывающая огромное количество энергии, вынуждает к созданию гипертрофированного энергометаллургического комплекса, потому что вырабатываемую энергию, ради которой затопили пашни и деревни, нужно как-то использовать"
- что вам мешает развивать товарное производство параллельно? Вам мешает дешевая энергия? Для развития товарного производства нужна дорогая энергия, что ли?


Вообще, у вас есть одно крупное заблуждение, проявляющееся в разных местах. Нынешняя Россия и СССР - это две разные страны. СССР был большим монолитным предприятием, и Красноярская ГЭС и алюминиевое производство было в нем на своем месте. Сейчас вся эта монолитность - коту под хвост, и только поэтому вы рассуждаете не о всей стране, а об отдельной части Сибири.
Почему вы осуждаете советские проекты, хотя очевидно, что при их разработке не учитывался распад СССР в 91-м?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-06-09 13:09 (ссылка)
Исключительно на основе сверхконцентрированного проиводства Быков и превратился из бандита в политика, и даже сделался депутатом Законодательного собрания. Бандит же с рынка об этом и мечтать не может.

Вы просто не поняли главной мысли статьи: сначала производство, а потом электроэнергия, а не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flanker@lj
2006-06-09 14:54 (ссылка)
Повторю аналогии: это все равно что винить основателя Макдональдса в своем ожирении или Колумба за рак легких. Можно еще, ближе по смыслу: у нас разгул брагоньерства из-за богатого леса. Вывод: богатый лес - проклятье для региона.
Винить в разгуле криминала следует слабую власть.

"сначала производство, а потом электроэнергия, а не наоборот"
Хм... Обычно вначале инфраструктура, а потом производство. Наличие в регионе дешевой энергии СТИМУЛИРУЕТ развитие производства. Ибо расходы меньше. Выгоднее производство начинать.
Вы можете дополнительно пояснить, ЧТО КОНКРЕТНО мешает сейчас развивать в регионе товарное производство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-06-10 04:21 (ссылка)
Объясняю.
Разница между Сибирью и Европейской Россией состояла в том, что в Европейской России было крупное, развитое и многоотраслевое производство, собранное кустами и районами, для снабжения которых строились крупные электростанции.
В Сибири же, в частности в Красноярске, таких районов не было, а были отдельные предприятия, часто эвакуированные, не собранные в комплексы. И тут построили сверхмощную ГЭС, которая тогда действительно была сверхмощной.
Энергии стал большой избыток, и начали думать, что делать. А тут и мысль - а давайте энергоемкое производство, выплавку алюминия. Поставили завод на 900 тысяч тонн алюминия в год.
И все. Он втянул в себя трудовые ресурсы, забрал энергию, и сделал невозможным строительство других крупных предприятий, для которых нужны были еще рабочие и энергия, а взять их было уже негде в Красноярске и окрестностях. Был город с машиностроительной промышленностью, а стал с сырьевой.
Вы просто не понимаете, что избыток электроэнергии стимулирует не просто развитие промышленности, а конкретных ее отраслей, энергоемких. В Красноярске появился алюминиевый завод, а не предприятие атомного машиностроения. Все предприятия, появившиеся после плотины были именно такими: алюминивый завод, металургический завод (прокат цветных металлов), "Сибсталь" (электрометаллургия).

Вот что не нравится. Сначала навязали сырьевой характер развития, а потом заводят умные разговоры о власти, государстве и вообще, что нам, мол, нечего дергаться.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flanker@lj
2006-06-10 05:52 (ссылка)
Итак, на вопрос "ЧТО КОНКРЕТНО мешает сейчас развивать в регионе товарное производство" вы дали ответ: нет рабочих и энергии.
1. Про энергию уточню (вы ближе, вам виднее) - у вас в регионе ДЕФИЦИТ энергии? Ее мало? Мне как-то сложновато в это поверить - с вашими-то ГЭС.
Доп.вопрос: все советские предприятия загружены на полную? Сокращения объема производства нет?
2. С рабочими еще веселее. Насколько я помню, до строительства ГЭС и предприятий население региона было на порядок ниже. Т.е. если бы в свое время все это не построили - сколько бы сейчас у вас было населения? Этого бы хватило для товарного производства?

"Вот что не нравится. Сначала навязали сырьевой характер развития, а потом заводят умные разговоры о власти, государстве и вообще, что нам, мол, нечего дергаться"
Вы опять путаете СССР и Россию. СССР - это монолитная страна, в которой все регионы были взаимосвязаны. Никто не навязывал региону сырьевой путь развития просто потому, что никто не воспринимал регион отдельно от страны. Стране нужен был металл и энергия. Регион обладал громадными энергоресурсами. Задавать вопрос "где бы взяли алюминий, если не в вашем регионе" стоит, или нет?
А сейчас - да, вам надо торговать, даже с соседними регионами и т.д. Винить в этом СССР - глупо, а вы как раз этим и занимаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-06-10 07:27 (ссылка)
Это не так. Товарное производство развивается, правда не теми темпами и не той структурой, какой необходимо. А для крупного предприятия действительно необходима энергия и рабочая сила. Или построить новую электростанцию, или отщипнуть у КрАЗа .

Когда была "Красноярскэнерго", был избыток. А теперь дефицит.

Для машиностроения и приборостроения да, хватило бы.

Вы просто, видимо, не очень в курсе развития экономики СССР. Там нельзя было говорить о взаимной связке регионов. Там были связаны отдельные отрасли в регионах, иногда даже отдельные предприятия. В Сибири почти никогда не создавали нормально развитых ТПК.

Сырьевая экономика не может дать процветания. Во-первых, сырье - слишком дешевый товар. Во-вторых, слишком мало рабочих участвует в производстве, и нет потребления на внутреннем рынке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flanker@lj
2006-06-10 08:50 (ссылка)
"Или построить новую электростанцию"
- ВОТ, как раз это и является нормальным путем развития - создание нового. Вам мало энергии? Постройте новую электростанцию (если сможете, конечно). И - обязательно! - сохраняйте Красноярскую ГЭС, ибо как только она перестанет давать электричество, то в регионе сразу возникнет острейший дефицит энергии.
Отнимать же чего-то у кого-то ("отщипнуть у КрАЗа") - это не путь развития. Тем более, что после выбытия ГЭС отщипывать будет нечего.

"Когда была "Красноярскэнерго", был избыток. А теперь дефицит"
- если у вас в регионе дефицит энергии, то почему вы пишите "огромные плотины не нужны. От этих чудес советской гидроэнергетики необходимо в будущем избавиться"? Это что, такой новый метод борьбы с дефицитом электричества - уничтожение сверхмощных станций?

"Там нельзя было говорить о взаимной связке регионов"
- хотите сказать, что алюминий в "900 000 тонн/год" полностью потреблялся в регионе? :)

"Сырьевая экономика не может дать процветания"
- наиболее оптимальный вариант - это когда вы проводите полный цикл. Начиная от добычи полезных ископаемых и энергии и кончая конечной высокотехнологичной продукцией. В регионе есть вся нижняя половина производственной пирамиды. Более того, в регионе присутствовала и верхняя половина пирамиды ("Это "Красмаш", специализирующийся на ракетных двигателях, ПО "Иркут", собирающее МиГ-29, химкомбинат "Енисей", делающий ракетное топливо. А также Абаканский вагоностроительный завод, Красноярские судоремонтный и судостроительный заводы, завод автоприцепов, на котором развернуто сборочное производство автобусов" - если это не работает на полную мощь, то вините только себя). Если вам этого мало - стройте еще. Хоть Силиконовую долину, хоть туристический космодром. Но зачем сознательно разрушать всю нижнюю половину производственной пирамиды? Это - ваше преимущество, источник ДЕШЕВОГО сырья и отсутствие транспортных расходов.

Пока что я не могу понять первую половину вашей статьи. Вам мало энергии - стройте электростанции, но не разрушайте их. Вам мало рабочих - привлекайте из других регионов, повышайте производительность труда на имеющихся предприятиях и высвобождайте рабочих, но не надо создавать безработицу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-06-11 12:42 (ссылка)
Вы поняли статью шиворот-навыворот, отчего и происходят эти странные реплики типа: "И - обязательно! - сохраняйте Красноярскую ГЭС". Там даже редактор выделил фразу о том, что вопрос о сносе ГЭС встанет только в 2040-2050 годах. Прочитайте, пожалуйста, внимательнее, прежде чем спорить.

И потом, отчего такая бурная реакция? Из Вашего кармана, что ли тащут? :))).

Насчет "если сможете", "вините только себя". Если перестать поставлять из Урала, Сибири и Дальнего Востока газ, нефть, электроэнергию, сырье и материалы, то прекрасная промышленность Тулы и Сарова не проживет и недели. Если вы будете покупать энергоносители по мировым ценам, сырье и материалы на мировом рынке, то с вашими товарами просто никуда не попадешь, их себестоимость будет выше мировых цен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_flanker@lj
2006-06-10 06:04 (ссылка)
Кстати, лично я вам предлагаю не "не дергаться", а наоборот - развивать товарное производство параллельно тому, что есть сейчас. А вот ваша статья - голый нигилизм: давайте все снесем нафиг, и ГЭС, и все крупные предприятия - а вот тут как заживем! Только я никак не пойму, как вы будете жить без энергии и сырья?
Опять же, вопрос "Где страна будет брать алюминий" задавать не буду. Не тот уровень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-06-10 07:28 (ссылка)
Вы статью внимательно читали? Там даже редактор выделил это предложение.

Потом, какая "страна будет брать алюминий?" Вы в курсе, что алюминий принадлежит Дерипаске, который удавил почти все производство проката и поковок из алюминия? Вы в курсе, что Россия закупает европейский и американский алюминиевый прокат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flanker@lj
2006-06-10 08:50 (ссылка)
"Там даже редактор выделил это предложение"
- не понял, к какой моей фразе это относится. Уточните, пожалуйста.

По поводу алюминия (да и вообще конкретных моментов развития вашего региона) я действительно мало знаю, поэтому, кстати, часто задаю вопросы, а не утверждаю. Так что данный диалог представляет для меня большой интерес.
Вопрос: если Дерипаска завалил все алюминиевое производство, то почему в регионе возник дефицит энергии? Ведь исчезло большое энергоемкое производство. Выработка КрГЭС снизилась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-06-11 12:43 (ссылка)
Ответ краток. Коли не знаете, то и не лезте спорить, особенно с такой запальчивостью. Под рукой есть интернет, в нем можно набрать неплохих материалов о сибирской промышленности, в том числе и алюминиевой.
Почитайте, а потом приходите снова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flanker@lj
2006-06-12 11:01 (ссылка)
Я надеялся, что выйдет диалог. Вы же предпочитаете "краткие ответы" :) Воля ваша. Если вам неинтересно изменить мнение читателя - пожалуйста. Придется остаться при своем.

Последний совет: воспримите эти комменты как критику вашей статьи от неспециалиста. Статья оставляет именно то мнение, которое я отразил. Если все будут ее понимать "шиворот-навыворот" - то это ВАША проблема, а не читателя, согласны?
А злится не надо.

Удачи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-06-13 04:36 (ссылка)
Диалог о чем у нас мог бы получиться? Вы утверждаете, что было государство сильное, что ему нужен был алюминий... Следующий шаг этого рассуждения - пусть дальше сибиряки травятся выбросами и будут довольны.
Вот такого диалога я вести не собираюсь.

Не моя вина, что "патриоты" живут в сферическом вакууме. Я спорил не меньше чем с сотней товарищей похожих взглядов, и у всех были такие же взгляды, столь же далекие от реальной действительности, не говоря уже о перспективах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flanker@lj
2006-06-14 11:17 (ссылка)
"Следующий шаг этого рассуждения - пусть дальше сибиряки травятся выбросами и будут довольны.
Вот такого диалога я вести не собираюсь"

- такого бреда я бы не написал. Более того, я несколько раз писал: "развивайте товарное производство". Зачем вы ДОДУМЫВАЕТЕ за меня, причем вопреки моим комментам?

"Я спорил не меньше чем с сотней товарищей похожих взглядов, и у всех были такие же взгляды, столь же далекие от реальной действительности, не говоря уже о перспективах"
- "пусть дальше сибиряки травятся выбросами и будут довольны" - вот таких взглядов? Тогда вы ошибаетесь, приписывая их мне. Вообще говоря, еще вопрос, кто больше травится. Набор ТЭС, сопоставимый по мощи с КрГЭС - вещь тоже невеселая. И скопление промышленности в центральной России - тоже отнюдь не экологически чистое.

Более того, насчет реальной действительности... Вы уж не обижайтесь, но человек, считающий, что можно к 2050 году выстроить какие-то экологически чистые электростанции, по мощности сопоставимые с региональными гидроэнергетическими, причем вопреки властям, гораздо более оторван от реальности, чем я :) Меня это как раз это и удивило в статье - она нереалистична. Как вы метко отметили - "в сферическом вакууме".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-06-14 12:08 (ссылка)
Да, именно таких взглядов.
Не важно, что Вы это не сказали, важно то, что такое продолжение вытекает из самой постановки вопроса. Вы тоже, в другой форме, но утверждаете невозможность развития Сибири по другому пути. Это полный бред, что нельзя к 2050 году построить тепловых станций на 5-6 млн. кВт. Можно к 2020, учитывая наличие развитой угледобычи, первоначальной инфраструктуры и опыта работы крупных ГРЭС, типа Назаровской и Березовской.

Современные технологии сжигания угля дают на порядки меньше выбросов и золы, чем еще 10-15 лет назад. Есть много способов, от сжигания углевоздушной смеси, до сжигания водоугольной эмульсии. Плюс газоочистка, плюс защитная лесополоса - и мы имеем достаточно чистую и мощную электростанцию.
Не надо мне тут сказки рассказывать о "невозможно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flanker@lj
2006-06-14 14:55 (ссылка)

Увы, но это пока что сказки. Поищите, сколько кВт было введено в строй в вашем регионе с 1991 года. Вот это - реальность. У вас есть основания считать, что ситуацию можно сверхкардинально изменить? Я этих оснований не вижу. Не потому, что я хочу вас видеть сырьевым придатком (хотя вы очень хотите это от меня услышать), а потому что реалист. Такие финты были возможны при СССР, но не в нынешней России, увы.
Практика показывает, что иногда сложно выйти даже на реалистичные темпы роста промышленности в 2-5% в год. Какой сейчас темп роста у вас в регионе? Сколько кВт в год у вас вводится? Вот удвойте эти цифры - тогда можно начинать говорить о кардинальной смене всей промышленности.
Вы витаете в облаках и не хотите спускаться на землю. Я понимаю, это проклятые москали вам палки в колеса вставляют. Поговорку про плохого танцора рассказать?
Реальные дела не хотите ли показать, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-06-15 04:28 (ссылка)
Зачем искать - достраивается Богучанская ГЭС - 6,5 млн. кВт. Про советскую власть не надо рассказывать, Красноярская ГЭС начата в 1956, а пущена на полную мощность в 1972 году.
А вообще, вот почитайте
http://www.tgk13.ru/production/repair/

Итак, с радостью констатируем, что господин реалист сел в лужу. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flanker@lj
2006-06-15 12:22 (ссылка)

Угу, Богучанская ГЭС. Строительство которой начато еще в 1980 году. Более замечательного примера прорывного роста энергогенерации в Сибири при нынешней власти  найти было сложно :))
Кстати, а 6,5 ГВт - это откуда? Мне упорно попадаются 3 ГВт, ваши ссылки не подкинете?
Да и вообще, странно предлагать строительство угольных станций, а потом ссылаться на Богучанскую ГЭС. Ну, это метод спора, видимо, такой. Не забудьте также написать, что Богучанская ГЭС - страшное зло для региона, а то запротиворечите своей же статье.

"Красноярская ГЭС начата в 1956, а пущена на полную мощность в 1972 году"
- итак, по вашим данным, 6-гигаваттная ГЭС была построена в СССР за 16 лет. Вы же планируете построить угольные ТЭЦ суммой в 5-6 ГВт за 14 лет. При нынешних властях и ресурсах, ага. Реализм просто хлещет из всех щелей.

"Про советскую власть не надо рассказывать"
- отчего же? Вы пишите про планы за 14 лет поставить 5-6 Гвт. Я отмечаю, что подобное можно было ждать при СССР, но не в нынешней России. Вы пишите, что в СССР такого не было, и в этом же предложении приводите пример строительства в СССР станции в 6 ГВт за 16 лет! Логика - обалдеть, дайте две.

"А вообще, вот почитайте"
- почитал страничку. Увидел прибавку к 2009 году в 25 МВт электричества (+ КПД еще одного котла на 1.2% вырастет). Так сколько вам лет надо, чтобы 5000-6000 МВт эдакими темпами получить? У меня меньше четырех веков не выходит. Вот о том-то и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Cм. обсуждение в polusa_ru
[info]kornev@lj
2006-06-16 08:35 (ссылка)
Затеяно обсуждение статьи в сообществе polusa_ru (http://community.livejournal.com/polusa_ru/), с целью максимально вовлечь аудиторию
См. http://community.livejournal.com/polusa_ru/6654.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Cм. обсуждение в polusa_ru
[info]schriftsteller@lj
2006-06-16 10:14 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2006-06-16 10:27 (ссылка)
В 20-е годы было несколько подобных споров. Находились чрезмерно умные люди, которые доказывали, что в Сибири невозможно построить металлургических комбинатов. Вот так же убежденно, с цифрами в руках доказывали. А потом осрамились.
Немцы доказывали, что нельзя домен пускать при 40-градусном морозе. На практике оказалось, что можно.
Об этом вся история экономического развития Сибири, сплошь пересыпанная речами о том, что чего-то там невозможно. Я когда-нибудь соберу все это вместе, и напишу книгу, как эти "специалисты" осрамились со своими предсказаниями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flanker@lj
2006-06-16 11:22 (ссылка)
Вообще-то после довольно-таки самодовольного "с радостью констатируем, что господин реалист сел в лужу" игнорировать мои замечания по меньшей мере невежливо. А то и просто наводит на определенные мысли. Ну да дело ваше (хотя мне действительно интересно, сколько ГВт будет в Богучанской ГЭС к 2012, большую часть которой, слава богу, сделали еще при Советском Союзе).

Теперь по вашему последнему комменту.
В принципе сделать можно почти все. Только я пока что не вижу особого движения. Далеко за примером ходить действительно не надо - вы САМИ привели ссылку на планы увеличения тепловой энерговыработки. 25 МВт за 2-3 года. Вот такими темпами у вас тепловая энергетика собирается развиваться :-( Впрочем, не только у вас.
Остается только лишь слабая надежда, что помимо этой компании есть еще полтора десятка подобных, и каждая строит по 25 МВт каждые три года. Обнадежьте меня, пожалуйста!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-06-16 13:23 (ссылка)
Я еще добавлю к предыдущему посту, что в 30-х годах существовала научная школа, ни много, ни мало, которая доказывала отсутствие в Западной Сибири нефти и газа. Люди сделали ученые карьеры, а потом нашли целые нефтяные моря.
Так-то!

Вы спросили, сколько вводится мощности. Я дал ссылку. В чем состоят Ваши вопросы, я не понимаю.
25 тысяч кВт за 2-3 года - это серьезный показатель, тем более, что речь идет об одной энергокомпании, которая работает из своих средств. Строительство станции такой мощности силами компании - событие, заметное в масштабе мировой экономики. Это был хороший показатель и для старого "Красноярскэнерго".
Как и подавляющее большинство патриотически настроенных товарищей, Вы часто путаете карман частного инвестора с государственным карманом.

Несколько статей на тему Богучанской ГЭС
http://www.blotter.ru/news/article07C67/default.asp
http://www.ecolife.krsk.ru/content.asp?id=4846
http://www.blotter.ru/news/article06B5B/default.asp

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flanker@lj
2006-06-16 15:16 (ссылка)
"Я еще добавлю к предыдущему посту, что в 30-х годах существовала научная школа, ни много, ни мало, которая доказывала отсутствие в Западной Сибири нефти и газа. Люди сделали ученые карьеры, а потом нашли целые нефтяные моря"
- ну что ж, могу лишь поаплодировать умению Советского Союза реализовывать даже казалось бы невозможные вещи :)) Замечательный пример реальных возможностей СССР, которые по большей части были нами просто растеряны. Очень жаль.

"Вы спросили, сколько вводится мощности. Я дал ссылку. В чем состоят Ваши вопросы, я не понимаю"
"Вы часто путаете карман частного инвестора с государственным карманом"

- теперь давайте разберемся. Я попросил: "Поищите, сколько кВт было введено в строй в вашем регионе с 1991 года". В регионе - в целом! Вы написали про Богучанскую ГЭС и про 25 МВт. Я, по простоте душевной, подумал, что вы в точности ответили на мой вопрос - т.е. нашли ВСЕ мощности. Ан нет, "речь идет об одной энергокомпании" (это я про 25 МВт), всё остальное я должен был домыслить сам. И после этого вы упрекаете меня в путанице, хотя ее создали вы сами? Я уж скромно молчу, что приведенные данные - это не введенные мощности, а лишь запланированные.
Еще раз: вы можете указать цифру по ВСЕМУ региону? Вопрос состоит в этом.

"Несколько статей на тему Богучанской ГЭС"
- (вздыхает) Знаете, мне в последнее время часто попадаются люди, которым задаешь конкретный вопрос, а они дают совершенно посторонний ответ. Эпидемия какая-то в ЖЖ, ей богу... Ну это так, лирика, не обращайте внимания.
Ваши статьи, безусловно, интересны, но мне любопытно другое. Вы упомянули мощность Богучанской ГЭС в 6,5 ГВт, что противоречит тем данным, которые я видел в Интернете. Для меня важно это уточнить. Вопросы:
а) Это не опечатка с вашей стороны?
б) Если это не опечатка, то не могли бы вы подкинуть ссылки, где пишут про 6 - 6,5 ГВт? Сами понимаете, статьи не вашего авторства. Лучше бы что-нить близкое к энергетикам.
Заранее благодарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-06-16 15:57 (ссылка)
Это не реализация невозможных вещей, а иллюстрация чудовищной недооценки сибирского потенциала.

Во-первых, я не думаю, что существуют такие данные, собранные в одном месте. Во-вторых, данные времен сильнейшего промышленного спада не являются показательными. Что могут показать данные 1992-1999 годов, и какие выводы из них можно сделать, какой тренд вывести?
Для меня достаточно самого факта энергостроительства и обновления мощностей.

Мало ли, что я упомянул. Вот Красноярская ГЭС номинально установленной мощности 6 млн. кВт, а среднегодовое производство электроэнергии чуть меньше чем на 2 млн. кВт. ГЭС - капризная штука, зависит от погоды. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flanker@lj
2006-06-16 17:07 (ссылка)
Потенциал еще надобно реализовать. Пока что темпы реализации так себе...
Надеюсь, вы не рассчитываете на некие неразведанные ресурсы или на неизвестные пока что технологии?

"Для меня достаточно самого факта энергостроительства и обновления мощностей"
- однако этот факт не позволяет оценить сегодняшнюю скорость развития региона. Т.е. нет цифр, от которых можно плясать. Например, неясно, во сколько раз быстрее вам нужно развиваться, чтобы до 2050 года построить 5-6 ГВт. Очень жаль, что цифр нет.

"Мало ли, что я упомянул"
- о-па как! Ну и как теперь относиться к вашим статьям и комментам? Дескать, мало ли что вы там понаписали... Плохо. И примерчик с Красноярской ГЭС неубедителен: если у вас проектная мощность ГЭС в 3 ГВт, то 6 вы не получите никаким образом, хоть вы там усыпьтесь снегом и улейтесь дождями.
И, кстати, не производство энергии, а мощность. Не почтите за придирку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-06-16 17:49 (ссылка)
Да, потенциал надо реализовывать, но пожалуй, не камланиями типа "А при советской власти было...".

Вы - бесконечно наивный человек. При нынешней "демократии трубы" Сибирь не будет развиваться. Никакими темпами. Нынешнеее строительство по 25 тыс кВт силами одной компании - это почти чудо. И при СССР Сибирь развивалась крайне однобоко, что сейчас везде видно и всюду чувствуется. Для Сибирь - советский опыт почти во всех сферах отрицательный.

Как хотите. У меня есть свой читатель, в том числе и среди профессионалов. А что до ГЭС, то номинальная установленная мощность не играет определяющей роли. Реальное производство энергии, а следовательно и реальная мощность зависит от расхода воды, а этот показатель по всем ГЭС устанавливается в Минприроды России приказом. КрасГЭС рассчитана на 22 тысячи кубов в секунду, а расходует 2,6 тысяч. Потому и выходит, что КрасГЭС мощность в 6 млн. кВт, производит энергии столько же, как станция втрое меньшей мощности.
http://schriftsteller.livejournal.com/174043.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flanker@lj
2006-06-17 07:03 (ссылка)
"Вы - бесконечно наивный человек. При нынешней "демократии трубы" Сибирь не будет развиваться"
- прежде чем вешать на меня ярлык, прочтите хотя бы мои последние комменты :))) Потому что схожую мысль про власть я писал вот здесь и вот здесь.
А вот теперь довольно сложный вопрос: КАК следует достигать поставленных целей? То, что вы в статье эти самые цели определили - это уже хорошо. Но вот путей реализации я не увидел. А цели без способов реализации - это обыкновенные мечты, что я уже и писал. Возможно, этот вопрос отражен в иных ваших статьях, но тогда могу лишь присоветовать врезать в последние две статьи ссылки на них.

"И при СССР Сибирь развивалась крайне однобоко, что сейчас везде видно и всюду чувствуется"
- идем по второму кругу, ну да ладно. Уже писал и еще раз повторюсь: СССР и нынешняя РФ - две разные страны. Собственно говоря, понятие "конкурентоспособность по сравнению с другими регионами", которая сейчас "из-за совка отсутствует", при СССР было экономическим бредом.
Ну да, "тупые советские экономисты" не смогли предсказать в 50-е годы развал СССР - с этим не поспоришь. Если бы предсказали - совсем бы по иному страну строили :))
Ну и про однобокость: "Это "Красмаш", ПО "Иркут", химкомбинат "Енисей". А также Абаканский вагоностроительный завод, Красноярские судоремонтный и судостроительный заводы, завод автоприцепов, на котором развернуто сборочное производство автобусов". ИМХО, СССР строил в Сибири почти что полный цикл производства. Просто не успел.

"Реальное производство энергии, а следовательно и реальная мощность зависит от..."
- спасибо, я в курсе. И если бы вы написали про 500 МВт Богучанской ГЭС - я бы, возможно, ничего не написал. Но вы двукратно завысили проектную мощность, хотя должны бы знать, что выше проектной мощности станции обычно не работают :)
Могли бы просто написать: "Опечатка", я бы понял. Вы предложили более экзотичный вариант - "Мало ли, что я упомянул". Воля ваша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-06-17 07:49 (ссылка)
Генри Форд говорил, что нельзя в один день составить все планы, и разрешить все проблемы. И он был прав. Что я пишу - это приступы к разработкам таких планов, первые очерки. А вот у Вас, требующего немедленно планов и способов реализации - бесплодные мечтания.

Об СССР, "строившим полный цикл производства" - не более чем иллюзии. Посмотрите истории этих заводов. Это эвакуированные в войну предприятия и заводы-дублеры. ХК "Енисей" строился как завод-дублер, "Красмаш" - это эвакуированные предприятия. Ни о каком комплексе речи не было ни в одном плане развития Сибири.

Для меня, по большому счету, безразлично, какой именно мощности будет Богучанская ГЭС, потому что никакого экомического чуда в Нижнем Приангарье все равно не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flanker@lj
2006-06-17 09:25 (ссылка)
Вы, как я понимаю, уже не первый год пишите про развитие Сибири, верно? И за эти годы, выходит, ни разу не предложили планов реализации? Только описание светлого будущего?

Ясно. Ну что ж, подождем ваших методов реализации. Надеюсь, они-таки будут, рано или поздно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-06-17 09:55 (ссылка)
Русские 300 лет хозяйничали в Сибири, и за год это не исправить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flanker@lj
2006-06-17 11:29 (ссылка)
Боюсь, буду вынужден вас огорчить... Русские не только хозяйничали, но и хозяйничают и в планах на ближайшие пару веков это хозяйничанье остается.

Что лично меня не может не радовать, сами понимаете :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-06-17 12:23 (ссылка)
На пару веков? :))
Посмотрим, да вот только разрушение политической системы, следствия раздела Азии в XVIII веке, уже началось.

(Ответить) (Уровень выше)

Знаток - ЖЖОШЬ!!!
[info]runixonline@lj
2006-06-17 16:57 (ссылка)
В Красноярске появился алюминиевый завод, а не предприятие атомного машиностроения.

Железногорск вроде как самое что ни на есть атомное и космическое производство..

(Ответить) (Уровень выше)