Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2006-11-01 11:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Проба на русских националистов
Существует один, простой способ пробы русских националистов на истинность позиций.
Дело в том, что в России существует историческая родина русского народа - области Центральной России, в которой сосредоточены древние русские города, памятники истории, культуры и архитектуры. Эта земля является главным ядром русского народа и его, если так можно сказать, "аккумулятором", который питает силы народа. Пока стоят Новгород, Псков, Тверь, Ярославль, Владимир и другие древние русские города - русский народ будет жить. Не будет их, не будет и русского народа.
Всем прекрасно известно, как живут люди в этих регионах и в каком состоянии это историческое ядро русского народа.
Можно легко проверить любого русского националиста на истинность позиции и спросить, что лично он сделал для восстановления исторической родины русских. Если сумеет перечислить хотя бы два-три дела - значит, нормальный русский патриот. Если сделает "оловянные глаза" и понесет чушь про "черных", - значит нацист.
Лично у меня этот этот тест ни разу не давал ошибок.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zuwu_tek@lj
2006-11-14 22:57 (ссылка)
тогда замените слово Сибирь на северную азию, первоначально Сибирью называлась среднее прииртышье, казаки пришли в Сибирь и распрастранили это название на всю территорию на восток от Урала, в XIX веке в Сибирь записывали и Дальний Восток, на Монгольском Алтае, где происходил процесс этногенез первоначальных тюрок, реки явно на север не текут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2006-11-15 13:20 (ссылка)
Это еще вопрос, где прародина тюрок. Есть мнения, что их родина - нышенняя Внутренняя Монголия на территории КНР, т.е. ареал ранних хуннов. Вообще, в этой дискуссии г-н Верхотуров явно пытается передергивать понятия расы и языка. И это понятно - расовый подход, единственно верный в этой ситуации, показывает, что большинство так называемых тюрков - это просто носители языка, но по происхождению они относятся к сарматам, скифам, самодийцам и уграм. Пример. Северные алтайцы тюркоязычны, но расово сильно отличаются от южных, являясь просто отюреченными уграми. Да и сами собственно древние тюрки, создавшие Первый Каганат, скорее всего, были отличны от хуннов, которые принудили их использовать свой язык. Свою лепту внесли и жужани.
Резюме. Претензии нывнешних носителей тюркских языков на прародину - Сибирь явно несостоятельны. Сибирь была населена изначально неведомыми нам народами, от которых остался только какой-то полуэтноним "сииртя". Их загнали за Полярный круг угры. С запада и юга в Сибирь шли арийцы. Тюрки пришли гораздо позже. Некоторые из них - соременные южные алтайцы - бежали в Российскую Империю от китайского геноцида против джунгар в середине 18 века. Поселения северных русских за Уралом и на Оби существуют с 15 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuwu_tek@lj
2006-11-15 14:33 (ссылка)
Тюрки это одна большая языковая семья это верно, алтайцы к уграм не имеют никакого отношения, это верно что современные тюркоязычные народы сформировались с участием ираноязычного субстрата, особенно это прослеживается у алтайцев, а узбеки фактически являются тюркизированными и "обмонголенными"(в смысле антропологии) иранцами (таджикам тут "повезло" больше). Вообще собственно тюрки появились довольно поздно по сравнению с другими народами и как чисто кровнородственное единство быстро прекратили свой существование, другое дело что за это время сформировались предпосылки для языкового полиэтнического образования, так, фино-угры по крови, якуты по языку являются тюрками.
Любое коренное население это предыдущий завоеватель, если мыслить о том кто пришёл раньше то у фино-угров явно прав больше будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2006-11-15 16:04 (ссылка)
Согласен с Вами. Сибирь - это древняя угорская земля. Угры имели города и государства. Под уграми я понимаю и самодийцев, 2.5 тысячи лет назад разделение было слабое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-15 18:03 (ссылка)
Ну, если так, то русским в Сибири точно не место. Или учите хантыйский, или уматывайте. Но не в Москву или Петербург - это финское города, а, скажем, в Киев.
Можете прямиком на историческую родину. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuwu_tek@lj
2006-11-15 23:40 (ссылка)
пусть сначала тюрки свалят на историческую родину, в отличие от русских они угров и финов со своих земель не сгоняли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-16 06:31 (ссылка)
Сибирь - это и есть историческая родина тюрок.
А что так внезапно проснулась любовь к русским колонизаторам? :))). Или она не засыпала никогда, а только сейчас маскируется под "антитюркизм"?
Впрочем, если охота жить без прав под урусами, я могу только посочувствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuwu_tek@lj
2006-11-16 11:46 (ссылка)
у вас явно комплекс неполноценности, за сим прощайте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-16 11:49 (ссылка)
Всегда пожалуйста!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2006-11-16 00:29 (ссылка)
1. У меня жена остячка наполовину, авось пощадят.
2. В Москве жить не могу, постоянно подташнивает. Неужели от воды?
3. На исторической Родине проживаю и, надеюсь, здесь и помру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-16 06:33 (ссылка)
Нет, не пощадят, потому что вы выступаете за раздор среди сибирских народов. :)))
Не всякий на деле сибиряк, кто таковым себя называет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zuwu_tek@lj
2006-11-15 23:38 (ссылка)
Первоначально уральцы сложились на юге западной сибири и северном алтае, с точки зрения генетики именно в этом регионе жил предок всех современных фино-угров

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-15 15:05 (ссылка)
Голый расизм слишком часто приводит к неверным выводам. Так и здесь, "черепомерка" привела к смехотворному выводу о том, что тюрки, де, не могут претендовать на Сибирь, как на родину. Но что такое "Внутренняя Монголия" oubique (на самом деле так называется провинция КНР, и это район, непосредственно прилегающий к Маньчжурии; как раз территория МНР называлась "Внешней Монголией". Но откуда это знать слушателю "кандидатов новосибисрких наук"?), как не Сибирь? Если определять Сибирь как территорию, с северным направлением стока рек, то как раз к ней относится и весь бассейн Сэлэнге и Орхона, захватывающий центральные аймаки МНР.
Потом, нельзя никакими ухищрениями "отменить" Тюркский каганат, основное ядро которого сложилось именно тюркскими народами Алтая. Сколько бы oubique не колдовал со своей "черепомеркой", этот факт не отменить.
Ссылка на хуннов нерелевантна, поскольку до сих пор не удалось точно определить характер хуннов. Есть только несколько теории относительно этого вопроса. Происхождение хуннов - нерешенный вопрос.
Потом, язык и связанная с ним культура играет огромную роль в жизни народа. Вполне очевидно, что язык и культура - это явления первостепенного значения, а раса - второстепенного. На каком языке говорят, к тому кругу и относятся.
Когда пришли тюрки. Исследованиями Н.А. Томилова установлено, что группа ясколбинских татар, которые живут в северном Прииртышье, имеют язык, элементы которого восходят к языку орхонских древнетюркских надписей. Это означает, что эта группа татар появилась там в 8-9 веках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2006-11-15 15:59 (ссылка)
"Вполне очевидно, что язык и культура - это явления первостепенного значения, а раса - второстепенного. На каком языке говорят, к тому кругу и относятся." Д. Верхотуров.

Вот Вы и высказались, наконец-то. А теперь прошу Вас представить цифры - сколько современных нам представителей "тюркских народов" в Сибири владеет хотя бы элементарными познаниями "родного" языка,"родной" культуры. В процентах. Кроме Тувы и самых диких мест Алтая и припомнить-то нечего. Говорят на советско-русском, культура - если о таковой вообще может идти речь - ничем не отличается от подобного набора окружающих "дорогих россиян".
Будете говорить, и говорите уже давно, что русские колонизаторы вытравили национальный язык и культуру, запрещали говорить на родных наречиях и т.д. Пользольте не согласиться. Именно "колонизаторы" дали письменность сибирским тюркам, именно они создали им нынешние псевдо-государства, именно они научили писать иски какого-то телеута, окончившего беловское педучилище. Кто это запрещает говорить хакасам на родном языке? Это ложь. Я был в этом году в Хакассии, посетил этнографический музей под открытым небом в Казановке, комплекс Кюг, общался с хакасами. Никаких жалоб на притеснение не слышал. Напротив, видел сам, как эти люди бережно хранят свои обычаи, как их посещают массы этнографических туристов со всего света. Хакасы дружелюбны и гостеприимны. Республика экономически развитая, производит на путешественников приятное впечатление, чего не скажешь о дикой и озлобленной Туве, которую так же посетил заодно этим летом. Вот там уже никто не мешает свободно развиваться - разворовано и разграблено все. Я проехал всю республику - марсианский пейзаж. Зато уж точно тюркская территория - по-русски даже в Кызыле говорят с трудом, дети вообще не понимают.
Я это к тому. что каждый народ сам выбирает себе судьбу, как, впрочем, и каждый человек.
Русификация имела место - да, но не насильственная. Сказками об угнетении питаются лишь полуграмотные и озлобленные индивиды, вроде того, у которого я попросил справку от антрополога. Вот он считает, что его русские загнали в ванную, расположившись в его квартире. Если ему так нравится прятаться рядом с унитазом и бурчать синхронно с ним на весь свет, то это его право. Только запер в сортире он себя сам. Пусть тронет дверь - она не заперта. Нравится тувинцам оградиться от всего света - Бог с ними. Только вот в свободной Сибири дотаций не будет, и железную дорогу там строить для того, чтобы ее сдали на металлолом, тоже не будем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-11-15 18:02 (ссылка)
75% хакасов владеют родным языком. Но это так, к месту.

Теперь мне стало понятно, к чему эти разговоры об "угорской земле". Это только для того, чтобы не потерялось теплое, греющее душу чувство "старшего брата", которое хорошо проявилось в высказывании о тувинцах. Вам охота чувствовать себя таким образованным и цивилизованных на фоне "диких" тувинцев или еще кого.
Вот говорите, что Хакасия "экономически развита". Республика, в которой большая часть производства - СаАЗ, это пример "развития". Вы же из Кемеровской области, неужели вам нравится дышать этой отравой?
Не было русификации? Еще как была. Приедете в ту же Казановку, или в Абакан и попробуйте найти газету на хакасском язые. Или книги. Сообщите о результатах. Я не видел в Абакане хакасоязычной литературы.

Одним словом, вы, на деле за дальнейшую колонизацию Сибири и притеснение нерусских народов. Вы с этим готовы согласиться, лишь бы сохранить ощущение "старшего брата".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -