Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2007-04-13 17:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Президента США недавно спасли от гибели. Если бы не вмешательство исполнительного директора концерна Ford Motor Алана Муллали, то Буш сунул бы высоковольтный кабель для подзарядки аккумуляторов экспериментального автомобиля на водородных топливных элементах, в разъем для дозаправки топливного элемента водородом. Если бы это произошло, то от собравшихся остались бы только воронка и клочья, разбросанные по лужайке перед Белым Домом.
via
Imageahl_albeyt


Из этого можно сделать весьма неутешительный вывод о том, что такой электро-водородный автомобиль гораздо более опасен, чем обычный, потому что обладает меньшей дуракоустойчивостью, чем обычный автомобиль. Поскольку пункты для подзарядки обязательно сделают на бензоколонках, то кто-нибудь обязательно сунет кабель в водородный топливный элемент, и тогда взорвется автомобиль, все запасы водорода на бензоколонке и все запасы моторного топлива. Мало при этом никому не покажется.

(Добавить комментарий)


[info]brother2@lj
2007-04-13 11:47 (ссылка)
Буш, как вжившийся в роль реднека - образцовый тестер.

А вообще пока оптимальный вариант hydrogen storage - вопрос более чем дискуссионный. Скорее всего это будет что-то вроде больших батареек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-13 11:55 (ссылка)
В этом деле действительно множество технических сложностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2007-04-13 11:59 (ссылка)
Не только технических, но и научных. Посмотрел сколько статей с hydrogen storage в заголовке - 7900, и их всё прибывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-13 12:06 (ссылка)
Спорная тема. Российские специалисты считают, что водородная энергетика пока не стала адекватным заменителем какой-либо другой.
А разные концепткары уже создавали и даже пытались серийно производить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2007-04-13 12:18 (ссылка)
БМВшную модель водородного двигателя я видел на выставке во франкфурте ещё в 99м.
Понятно, что пока до производства водорода далеко, и не уверен, что до этого дело дойдёт, но народ к этому активно готовится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-14 05:52 (ссылка)
20-30 лет назад огромные надежды возлагались на солнцемобиль и электромобиль, и даже были проекты создания "электрозаправок", в котором энергия вырабатывается от солнечных батарей.
Но дело дальше экспериментальных моделей не пошло. Одно дело поставить наиболее эффективный серебрянно-цинковый аккумулятор в экспериментальный автомобиль, а другое - в серийную модель. Большинство ралли электромобилей проводилось на этих аккумуляторах, но у них есть большой недостаток - они одноразовые.

Так же и водородный двигатель. В экспериментальную модель можно поставить хороший контейнер для водорода, но для серийной модели он будет слишком дорогим и ненадежным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2007-04-14 06:09 (ссылка)
Вокруг акамуляторов - тоже целая наука. Собственно размером источников питания сейчас определяются размеры техники, от телефонов и иПоцев, до "нанороботов". С автомобилями как я понимаю там в чём проблема - ну поставим мы акамуляторы, а электричество в них откуда? от атомных станций, но чаще от газовых, а то и от угольных ТЭЦ - а это то же самое нефтерабство и те же самые выбросы - так что доплачивать бабло за обмен шила на мыло никто не хочет. А солярная энергетика всё равно потихоньку внедряется (запощу вечером фотку) - но пока да, мощности ещё не те, но опять таки - люди работают, деньги на это дают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-14 06:39 (ссылка)
Для подзарядки такой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-14 06:40 (ссылка)
Для подзарядки такой массы автомобилей действительно нужны будут мощные электростанции, типы которых ограничены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goshen@lj
2007-04-13 12:01 (ссылка)
http://money.cnn.com/2007/04/11/news/newsmakers/bc.ford.bush.joke.reut/index.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-13 12:05 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goshen@lj
2007-04-13 12:30 (ссылка)
Не за что.
Это несколько меняет пафос вашей заметки, не правда ли?
Можно ли все еще сделать неутешительный вывод из того, чего не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2007-04-13 17:22 (ссылка)
Заметка сродни шуму вокруг плененных британцев: докопаться до истины бесполезно и ненужно. Может и пошутили, а может и отыгрывают. Увы, ссылка ничего не добавляет и не прибавляет к собственно сообщению: что технология пока еще не доработана до массового использования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goshen@lj
2007-04-13 17:31 (ссылка)
С интересом ознакомился с вашим мнением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-14 05:38 (ссылка)
:)) Я еще не отразил сожаление многих моих знакомых, когда они услышали, что не пал Буш смертью храбрых при испытании водородного автомобиля. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magrat@lj
2007-04-14 16:13 (ссылка)
Ха, именно это мне и пришло в голову первым делом. Но потом подумалось, что безвременно ушедших президентов заменяют их вице-президенты, и стало нехорошо. Потому что Чейни - это уже совсем фильм ужасов.

(Ответить) (Уровень выше)

Эта проблема решается относительно легко.
[info]levsha@lj
2007-04-13 12:50 (ссылка)
Разводом кабелей на безопасное расстояние, формой разъемов, спецзамками и пр. Прототип скорее всего просто не прогонялся фирменной приемкой на юзабилити, и прямое попадание президента в кабину пережил с трудом.

Но то, что водород вообще штука крайне опасная, да еще и трудноуловимая -- вот это уже так в Мироздании повелось, да. И ничего с этим скорее всего не сделаешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Эта проблема решается относительно легко.
[info]schriftsteller@lj
2007-04-14 05:41 (ссылка)
Ну хорошо, проблему разъема можно решить. Но две останутся: утечки водорода с образованием гремучего газа, и случайные искры, в том числе от статического заряда на автомобиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эта проблема решается относительно легко.
[info]likeabur@lj
2007-04-14 17:55 (ссылка)
Решается же проблема утечки бензина из камеры сгорания. А была бы она негерметична - и так же разорвало бы. А насчет водородного аккумулятора только что на cnews.ru пробегало сообщение о неком почти невесомом кристалле, способном удерживать газы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эта проблема решается относительно легко.
[info]schriftsteller@lj
2007-04-14 17:58 (ссылка)
С бензином проще, потому что он не образует гремучего газа.
Есть способы хранить водород в связанном виде, но я ни разу не слышал, чтобы эти технологии признавались пригодными для промышленного применения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nata1234@lj
2007-04-13 12:53 (ссылка)
бес подсуетился

(Ответить)


[info]sibariana@lj
2007-04-14 01:32 (ссылка)
В свое время именно водород поставил крест на блестящей карьере дирижаблей. Как тогда не было надежных мероприятий по безопасному примению газа, который в контакте с воздухом образует взрываопасную смесь, так и сейчас.

(Ответить)


[info]mashiki@lj
2007-04-14 05:10 (ссылка)
Вывод неверный. Водородомобиль - экспериментальная штука, если будет массовое производство, защиту от дураков придумают отличную, это не трудно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-14 06:27 (ссылка)
Придумаю-то придумают, но что делать со свойствами водорода улетучиваться и создавать гремучий газ, способный воспламениться от любой случайной искры? При выпуске водородных автомобилей аварийных ситуаций будет создаваться гораздо больше, а взрыв водородного бака мощнее, чем взрыв обычного топлива.
Потом, как поведет себя контейнер с водородов в условиях критических температур, например на сильной жаре или на сильном холоде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2007-04-14 07:43 (ссылка)
Дим, неужели ты думаешь, что этими вопросами не озаботились инженеры? Даже на ВАЗе, и то озаботились. Если к себе на сайт выложу статью про водородомобиль, дам ссылку, там всё это освещается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-14 09:31 (ссылка)
Да озаботились, конечно, озаботились.
Выкладывай ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2007-04-14 10:12 (ссылка)
Сначала статью выложу.

(Ответить) (Уровень выше)