Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2007-04-15 22:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К "Маршу несогласных"
Повсместно обсуждают "Марш несогласных" в Москве и в Петербурге, обсуждают жесткий разгон митингов, аресты и прочие антиконституционные действия властей. Все так, но есть одно "но", которое я хотел бы указать для многих товарищей, в первую очередь для петербургских регионалистов.
Обратите внимание на странный состав несогласных: Касьянов, Лимонов и Каспаров, и спросите себя, чем они знамениты, в чем состоят их реальные заслуги?
Лично для меня Лимонов потерял всякую ценность как политик и общественный деятель, когда написал книгу об Анатолии Быкове. Защита и сочувствие человеку, которого обвиняли в личной организации 17 убийств (это только то, что Быкову можно было прямо инкриминировать, общее же число жертв быковской группировки исчисляется сотнями), в 50 экономических преступлениях, выводит Лимонова из числа людей, которым стоит доверять.
Обратите внимание на действия и лозунги. Спросите себя, продвинулось ли движение в реализации тех принципов, которые оно провозглашает? И вообще, почему борьба за вроде бы правильные и бесспорные истины неизменно оборачивается побоищами и арестами?
Это важный момент. Борьба за правильные идеи не может неизменно заканчиваться поражениями и побоищами. Это признак того, что в этом деле что-то не так. "Байкальское движение", которое боролось за выполнение совершенно бесспорных и законных требований, добилось своего. По первости тоже были и задержания, но потом мы научились. 21 апреля на митинге в Москве мы были готовы к тому, что нас могут начать разгонять. Если бы разведчики увидели много солдат, мы бы даже не пошли на митинг и обрушились бы на власти с самыми жесткими обвинениями. Митинг же на деле прошел без происшествий. А тут, раз за разом, ОМОН, побоища, аресты и так далее. По крайней мере, руководство не делает никаких выводов из своего опыта, не меняет тактику, а упрямо прет напролом, подставляя своих сторонников.
Мне все это напоминает октябрь 1993 годас его кровавым исходом.


(Добавить комментарий)


[info]elinaarsenyeva@lj
2007-04-15 16:21 (ссылка)
Спасибо! Информация о лидерах известна не всем, а жаль.

(Ответить)


[info]likeabur@lj
2007-04-15 16:33 (ссылка)
К этому списку стоит добавить события в провинции, например в Кр-ске. И в каждом случае скорее всего речь идет о постановке с целью раздуть хотя бы какой-нибудь ажиотаж (на предложение сделать на митинге СПС в Кр-ске хоть что-нибудь конструктивное, их представитель ответил "Хотим сделать стену, на которой каждый может поставить свою подпись против беспредела и за честные выборы").

Представь себе, что люди начинают относиться к рекламе выборов как к обычной коммерческой: то ли сока "фруктовый сад", то ли концерт певца.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-15 19:06 (ссылка)
М-да, стена против беспредела....
Хоть бы с ОМОНом подрались всерьез, польза была б для ОМОНа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2007-04-15 19:19 (ссылка)
Ну ОМОНу пользы со своими собственными гражданами воевать пользы мало, и без этого есть причины к разложению. А вот гражданам может с ОМОНом повоевать и стоило бы, хотя бы не воспринимали серьезно сообщения о предстоящей драке, после нескольких драк.

Ага, "против беспредела и за честные выборы". И еще мне понравилось что "у нас несколько десятков жалоб в ВИК, куча заявлений в прокуратуру, потом будут иски в суд. Все очень серьезно." "Все очень серьезно" - это откровенный детский сад. Похоже, тихая такая региональная дискредитация общероссийской партии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-16 04:54 (ссылка)
Это не война, это тренировка в условиях, приближенных к боевым. Война - это бой за Шанырак в Алматы, где жители микрорайона отбили два штурма полиции численностью в 1500 человек, сожгли несколько автомобилей и даже захватили в плен командира полицейского отряда.

Дискредитация СПС? Ну, она себя сама давно дискредитировала. Я не помню ни одних выборов, где бы СПС выставила достойных кандидатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2007-04-17 08:31 (ссылка)
Не дай бог начнутся бои типа шаныраковского. Постоять за себя - дело, конечно, похвальное и поучительное, но люди гибнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-17 11:01 (ссылка)
Почему же? Если власть давит и бъет, то можно побить и власть в ответ. После того шаныракского побоища представители алматинского акимата стали гораздо более сговорчивыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2007-04-17 13:47 (ссылка)
Верно, можно, и временами нужно. Но людей, которые при этом покалечатся, жалко. Нужно, чтобы они точно знали на что идут, а не как на этом московско-питерском марше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-17 16:44 (ссылка)
Ну для этого нужны другие руководители и другой подход к делу. В Шаныраке люди защищали свои дома и саму идею родного очага (шанырка - это перекрестие юрты, на чем она держится, символ домашнего очага).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2007-04-19 08:35 (ссылка)
Я тут подумал: мы тут рассуждаем об опыте сопротивления, но по сравнению с горсткой задержанных со стороны "несогласных", менты получили куда бОльшие учения пресечения гражданских шествий. В рассказах упоминается ОМОН из окрестных регионов (доходит до упоминаний Северной Осетии, не знаю насколько адекватно), куча людей, спец. эпикировки, техники. Вертолетные патрули и видеосъемка (которую еще надо обрабатывать). Интересно оценить бюджет с милицейской стороны и узнать из каких источников деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-19 13:57 (ссылка)
Тут трудно сказать, но наверняка заложен бюджет на подобные вещи.
Возможно, что все эти акции - грандиозная провокация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2007-04-19 14:10 (ссылка)
А что, это тема! Строка в бюджете: политические провокации :-)))
Что провокация - бесспорно, вопрос чья. Или сколько чьих провокаций наложилось. "Оппозиционные лидеры" спровоцировали шествие и подставили прохожих; ментов спровоцировали (их начальники) на мочилово; все вместе провоцирует активных участников и тв.зрителей детально обсуждать кому дали по башке и забывать, что кроме этого бывает и настоящая опозиция; наконец, общество заволновалось и теперь может быть даже сходит на выборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-19 14:59 (ссылка)
Не знаю, тут очень трудно сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avigdor@lj
2007-04-15 16:47 (ссылка)
"Борьба за правильные идеи не может неизменно заканчиваться поражениями и побоищами. "
Почему?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2007-04-15 18:35 (ссылка)
Ключевое слово "неизменно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-17 07:57 (ссылка)
Есть множество правильных идей, борьба за которые никак не закончится успехом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2007-04-17 08:34 (ссылка)
Приведите, пожалуйста, пример длительной не заканчивающейся успехом борьбы, где были поражения и побоища и при этом цена продолжения борьбы была ниже варианта мирной сдачи позиций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-17 08:40 (ссылка)
Мне не совсем ясен смысл текста: "при этом цена продолжения борьбы была ниже варианта мирной сдачи позиций."
Как цена может быть ниже варианта? Что Вы имеете ввиду?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avigdor@lj
2007-04-17 08:43 (ссылка)
сли вы хотите узнать пример борьбы за нечто положительное и справедливое, которая никак не окончится успехом - борьба за золотой стандарт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2007-04-17 13:56 (ссылка)
Вы правы, сформулировал неточно. Уточненный вариант вопроса:

>>"Борьба за правильные идеи не может неизменно заканчиваться поражениями и побоищами. "
>Почему?
>Есть множество правильных идей, борьба за которые никак не закончится успехом...

То есть вы считаете, что существует множество правильных идей, борьба за которые никак не закончится, и которые неизменно заканчиваются поражениями и побоищами. Приведите пример. Борьба за золотой стандарт? Приведите пример побоищ. Дайте, пожалуйста, комментарий, считаете ли вы верным в случае указанных примеров продолжение борьбы, почему, вы считаете, борьбу нельзя остановить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-19 10:07 (ссылка)
Хорошо, будем учить.
Побоищ было много. Победа Эндрю Джексона ,закончившаяся уничтожением 2 Федерального банка - победа.. Девальвации и гринбеки Линкольна - поражение. Авантюры Теодора Рузвельта и создание федерального резерва. Ошибочный курс фунта после второй мировой войны. Золотослитковая система.Переговоры в 30-х прерванные скандальным письмом Рузвельта. Золотодевизная система,Введение Бретон Вудской Системы, Создание МВФ, публикация Частных денег Хайека, Серии работ Ротбарда против Феда,Авантюры Гринспейна, и т.д. и т.п.
Борьбу нельзя остановить, поскольку насилие над природой денег очевидно и приводит к деградации как экономики так и политической жизни.
Борьбу остановить невозможно, поскольку у людей остается здравый смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2007-04-19 10:26 (ссылка)
Скажите пожалуйста, а вы не замечаете, что тему подменили? Обсуждались социальные движения, а вы приводите пример из экономики, области, где широких масс к принятию решения не допускают и в ход идет а) политика б) доведенная до пропаганды писанина кабинетных ученых экономистов (я не имею тут ввиду уничижительного смысла).
В вашем примере можно усмотреть тему политической борьбы и (если быть оптимистом) борьбы за истину знания зановов экономики. Борьба за отвеченную истину и насилие над природой денег несколько неэквивалентны борьбе, в которой погибают люди, и насилию по отношению к людям, не находите? Вы излишне расширили контекст.

Вы можете привести пример длительной борьбы в контексте социальных движений (ну и далее в как сформулирован вопрос парой постов выше)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уточнение
(Анонимно)
2007-04-19 10:28 (ссылка)
политической борьбы = дипломатической борьбы, конечно же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-19 13:55 (ссылка)
Простите, а какое это отношение имеет к общественным движениям, особенности в контексте движений в защиту гражданских прав.
То, что Вы привели в пример, сугубо кулуарная борьба, в которой массы общественности не участвуют в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-20 08:42 (ссылка)
Бу га га... Тысячи людей, митинги, побоища и демонстрации, поражения на выборах ряда американских президентов и победы других.. По сути и вторая мировая война...
Я весьма далек от марксизма и понятие "массы общественности" для меня имеет не больше смысла нежели понятие "социальная справедливость". Но вот точно известно ,что сохранение золотоггь стандарта привело бы к спасению миллионов жизней и изменению к лучшему жизни не погибших.
Я привел Вам конкретный пример идеи, которую защищали множество людей, правильность которой никому не удалось опровергнуть ни логически ни на эмпирически. тем не менее эта идея уперлась в интересы манипуляторов в политике, бизнесе и университетах - и победы никак не достигнуть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-20 10:44 (ссылка)
Я не поверю, что это все состоялось только ради введения золотого стандарта. Вы чрезмерно упрощаете ситуацию, выпячивая на ведущее место свой золотой стандарт.

Золотой стандарт был отменен и до сих пор не восстановлен - это показатель того, что есть веские причины против его восстановления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-20 11:10 (ссылка)
"Я не поверю, что это все состоялось только ради введения золотого стандарта. "
Ничего подобного я не утверждал. Я указывал ,что отказ и ограничения ЗС привели к ситуации ,когда разразилась великая депрессия а, позже, и вторая мировая война. Множество людей указывали на губительность этой меры - но желание политиков и некоторых бизнесмены контролировать народы и легко зарабатывать деньги привело к подавлению ЗС. Добит он был совершенно недавно и попытки восстановить его сегодня уже становятся снова многочисленными и энергичными в самых разных местах от острова невис до Малайзии. Я не знаю, приведет ли это к победе ЗС. Я не строю иллюзий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-20 14:09 (ссылка)
Не стройте, вряд ли победит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-22 11:16 (ссылка)
Вот видите - и Вы начинаете понимать ,что не всегда побенждает здравый смысл...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]likeabur@lj
2007-04-18 22:41 (ссылка)
Похоже, вам нечего ответить на простой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-19 03:47 (ссылка)
Конечно, нечем. Выбран очень странный пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2007-04-19 04:48 (ссылка)
Ну пусть приведет другой. А так получается треп лишь бы чего сказать в ответ. Девочка "нет" какая-то :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-19 04:49 (ссылка)
А других примеров у него нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-19 10:09 (ссылка)
Бу Га Га га... Просто я попытался привести пример ,который могут понять даже столь далекие от реальной жизни "аналитики", как Вы и Ваши сторонники..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-19 13:58 (ссылка)
По-моему, обсуждение "борьбы за золотой стандарт" (Так и просится на язык: "за презренный металл" :), это максимально отдаленная от реальной жизни тема.
Тем более, что вы ссылаетесь на события весьма давнего времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-20 08:47 (ссылка)
Забавно... Это после многочисленных Ваших экскурсов в экономические темы...
Вот ,почитайте, хотя бы... http://www.libertarium.ru/libertarium/69715

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-20 12:07 (ссылка)
Составьте таблицу. В одной колонке - мировая суммарная добыча драгметаллов за, положим, 10 лет. В другой - сумма сделок в мировой экономике за этот же период.
Доложите о результатах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-22 11:05 (ссылка)
Предложите любую цифру. Я с ней заранее согласен. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-22 14:36 (ссылка)
То есть, Вы отказываетесь проверить реализуемость введения золотого стандарта цифрой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-22 16:49 (ссылка)
А Вы отказываетесь понять, что колличество золота не имеет ровным счетом никакого значения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-22 17:47 (ссылка)
Если количество золота не имеет значения, то чем Вам не по нраву современные деньги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-23 04:46 (ссылка)
ВО первых, современные деньги бывают разными. Если говорить о долларе, например ,мне не нравится, что он эмитируется в интересах политиков и по решению, принимаемому людьми с естественным образом ограниченными знаниями. Мне не нравится, когда ценность денег гражданина, являющихся и инструментом накопления, может быть изменена по решению политиков и связанных сними псевдоэкономистов. Мне не нравится, когда народы содержат на уздечке у "повелителей"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-23 10:05 (ссылка)
А что, есть люди с неограниченными знаниями?
И второй вопрос, если не политики, то кто должен принимать решения по эмиссии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-23 10:22 (ссылка)
Все люди как таковые обладают ограниченным знанием. это одна из причин, по которой невозможно планирование, базирующееся на презумпции полного знания.

То, что решения по эмиссии должны приниматься не политиками ,признают даже мейнстримовсцы. Это главная причина попыток создать независимые от политиков центральные банки. Однако сама идея центрального банка делает это невозможным. Именно поэетому Эндрю Джексон уничтожив Второй Национальный банк обеспечил высочайший в истории человечества рост подушного валового продукта...

Относительно эмиссии - есть 2 варианта. Один - любое частное лицо или компания. Такой проект рассмотрен в работе Хайека "Частные деньги".
Однако и не безосновательно, анализ того же Ротбарда приводит к тому, что золото вытеснит любое другое обеспечение, включая предложенные Хайеком сырьевые валютные корзины. В такой ситуации "эмитированными" деньгами являются просто титулы собственности на золото. При этом они могут быть и "на представителя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-23 12:50 (ссылка)
Ага, то есть предлагается вручить власть над экономикой неким неизвестным частникам. В России это реализовано уже. Путин говорит, что вот нужна одна программа, другая, а потом выходит Кудрин и говорит: "Вы же понимаете, что денег не президентские программы нет".
Реальная практика несколько отличается от теоретических предположений.

Интересные у Вас представления о золотом стандарте. Чем дальше, тем эфемернее становится роль золота в Ваших предложениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-23 15:11 (ссылка)
Я предложил вполне конкретную формулу (впрочем не я :) ) Золото как деньги. Причем "частники"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-23 18:10 (ссылка)
И сколько будет золота в одной денежной единице?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-24 08:54 (ссылка)
Я предпочел бы круглую цифру. Возможно 1 грамм. Для Израиля я бы предпочел древний шекель - кажется 11.5 грамма. Но в момент перехода на новый стандарт денег эммитируется ровно столько, сколько есть золота.А далее - сколько получат золота столько эммитируют денег.
ну, например ,пришел человек с килограммом добытого золота к эмитенту. взяли у эмитента киллограм и дали ему 1000 единиц денег. Завтра он захочет получить золото - придет с 567 единиц и получит 567 грамм... Ну, естественно ,есть и операционные расходы и клиринговые центры и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-24 14:10 (ссылка)
Хорошо. Тогда на все мировые запасы золота (33,5512 тысяч тонн) можно эмитировать 33,55 млрд. денежных единиц.
Можно добавить еще 87,1 тысяч тонн в запасах золота, еще 87,1 млрд. денежных единиц. Всего получается 120,6 млрд. денежных единиц. Вот и весь потенциал золотого стандарта.
Грубо, по 20 денежных единиц на человека.

Можно и с другой стороны зайти. Трассиб в 1891-1913 годах обошелся в 1.455.413.000 рублей (стандарт 0,7742342 гр/рубль) или 1.126.830.159,725 денежных единиц. То есть, при мировом золотом стандарте на него пришлось бы израсходовать 3,3% наличного золотого запаса мира.
При мировом золотом стандарте строительство этой, довольно примитивной, железной дороги было бы крайне труднореализуемым делом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-24 14:28 (ссылка)
Гениальный подсчет. Можно заносить в анналы. А знаете ли вы, что каждую единицу можно разделить на 10? или 1000? или, даже, 1000000?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-24 15:28 (ссылка)
Если единицу в 1 гр золота разделить на миллион частей, то получатся деньги, принципиально ничем не отличимые от нынешних.
Я думаю, что даже в нынешних деньгах золота побольше будет, чем 1 миллионная грамма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-24 16:19 (ссылка)
В долларах порядка 3 процентов золота - остальное честное слово политиков. Золотой стандарт это когда 100% и без вских политиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-24 17:03 (ссылка)
А сколько это в граммах? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-25 04:24 (ссылка)
В каждом грамме денег - 0.03 грамма золота и 0.97 грамм честного слова политиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-25 08:34 (ссылка)
А что Вы предлагаете взамен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-25 09:39 (ссылка)
Да не я предлагаю а множество людей. 100% золота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-25 10:40 (ссылка)
Хорошо.
Но на мой взгляд, технические вопросы все еще остались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avigdor@lj
2007-04-24 16:21 (ссылка)
На сколько частей не имеет никакого значения. Важно не колличество золта но процент содержания в деньгах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-24 17:04 (ссылка)
Ну хорошо, будет доллар с 1/1000000 грамма золота. И что от этого изменится по сравнению с нынешними деньгами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-24 17:20 (ссылка)
Политики теряют возможность подкупа электората за счет ограбления самого электората. Разве что они найдут себе в правительство алхимика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-25 08:33 (ссылка)
Подкуп можно осуществлять самыми разными способами, не только денежными. Например, провести "маленькую, победоносную войну". :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avigdor@lj
2007-04-19 10:08 (ссылка)
на очень простой вопрос я дал очень точный ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2007-04-19 10:29 (ссылка)
Угу. Жаль только, что ответ этот не на тот вопрос...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-19 10:56 (ссылка)
"То есть вы считаете, что существует множество правильных идей, борьба за которые никак не закончится, и которые неизменно заканчиваются поражениями и побоищами. Приведите пример. Борьба за золотой стандарт? Приведите пример побоищ. Дайте, пожалуйста, комментарий, считаете ли вы верным в случае указанных примеров продолжение борьбы, почему, вы считаете, борьбу нельзя остановить."

Я ответил на вопрос, который Вы задали. Возможно Вы имели ввиду другой вопрос а задали - этот... Я ответил на конкретный вопрос и привел множество "поражений" и "побоищ". Впрочем можно писать и без скобок, если учесть жертвы Депрессии 30-х и огромную, возможно решающую роль фактора золотого стандарта в приходе к власти Гитлера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2007-04-19 11:15 (ссылка)
Как я уже и говорил, вы неадекватно расширяете контекст. Так можно начать связывать результаты президентских выборов в США с каким-нибудь мелким правонарушением в Чехии. А что? Глобализация, деньги повсюду и глобальная денежная политика, конечно, в равной степени влияет на всех. Только это все никакого отношения не имеет к теме общественного сопротивления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-19 11:41 (ссылка)
Это вы на засеку вышку кемонтируете?

Я в ответ на заявление schriftsteller "Борьба за правильные идеи не может неизменно заканчиваться поражениями и побоищами. "

Спросил "Почему?"

Далее, после моего общего заявления, что есть другие примеры, Вы попросили6

"Приведите, пожалуйста, пример длительной не заканчивающейся успехом борьбы, где были поражения и побоища и при этом цена продолжения борьбы была ниже варианта мирной сдачи позиций."

Позже Вы "уточнили" этот весьма сомнительный в смысле грамматической конструкции, вопрос:
"Вы правы, сформулировал неточно. Уточненный вариант вопроса:

>>"Борьба за правильные идеи не может неизменно заканчиваться поражениями и побоищами. "
>Почему?
>Есть множество правильных идей, борьба за которые никак не закончится успехом...

То есть вы считаете, что существует множество правильных идей, борьба за которые никак не закончится, и которые неизменно заканчиваются поражениями и побоищами. Приведите пример. Борьба за золотой стандарт? Приведите пример побоищ. Дайте, пожалуйста, комментарий, считаете ли вы верным в случае указанных примеров продолжение борьбы, почему, вы считаете, борьбу нельзя остановить."

После "уточнения" вопрос вообще исчез... Вместо вопроса Вы попросили привести пример.
Я привел в пример идею золотого стандарта. Эта идея некоторое время доминировала в мире. Потом была оттеснена другими идеями. однако регулярно она возвращается и множество ее сторонников ведут борьбу за возврат золотого стандарта.
Именно общественное сопротивление и сохраняет этот вопрос в центре внимания почти 2 сотни лет.
Вы, отчего то, написали бессмысленное заявление:

"Глобализация, деньги повсюду и глобальная денежная политика, конечно, в равной степени влияет на всех. "

Этот набор слов ничего не значит.. А завершение, про "в равной степени влияет на всех. " - просто не правда.

После этого его дополнили какой то совершенно пустой декларацией:
"Только это все никакого отношения не имеет к теме общественного сопротивления."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-19 14:04 (ссылка)
Даже елси принять пример с золотмы стандартом именно в такой формулировке, то здесь как раз придется сделать вывод, что идея введения вновь золотого стандарта является неправильной, раз при ее широко разрекламированной важности она до сих пор не реализована.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-20 08:50 (ссылка)
Вот вот. Этого я и ожидал. Если факт не соответствует теории, то факт отменяем.
Любая идея, которая победила - верная идея! Бу га га...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-20 10:42 (ссылка)
Если идея и вправду верная, то нет особенных препятствий для ее реализации, и потому она достаточно быстро побеждает.
А так можно сколько угодно почивать на утверждениях, что мы бы горы свернули если бы не сопротивление коварных (евреев, нацистов, жидомасонов, коммунистов - нужное вписать)...

Кстати, Вы можете привести данные по мировой добыче золота и его расходованию на производстве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-20 11:05 (ссылка)
Могу назвать - дома есть материалы. Но цифры эти не имеют никакого значения. Здесь, по моему, есть информация.
http://www.gold.org/
Золота достаточно мало. Но колличество в запасах его медленно растет.

"Если идея и вправду верная, то нет особенных препятствий для ее реализации, и потому она достаточно быстро побеждает. "

Вы заявляли, что правильная идея всегда побеждает. Сейчас вы заявляете, что та идея, которая правильная - побеждает. Эти утверждения не подтверждаются ни эмпирически и не логически.
Единственный спопо доказать ее - объявить все победившие идеи правильными - и Вы пользуетесь этим способом. Однако ценность такого доказательства равна нулю. Оно совершено тавтологично и потому не есть доказательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-20 14:09 (ссылка)
Почему не имеет значения? Это ключевой вопрос в введении золотого стандарта. Если положиться на мнение о введении "свободного золотого стандарта", то первый вопрос стоит так: хватит ли золота для обеспечения торговли?
Я считаю, что введение золотого стандарта повлечет за собой такие последствия:
1) резкий обвал национальной и мировой торговли за счет резкого сокращения денежной массы,
2) резкий спад и развал многих отраслей экономики, особенно высокотехнологичных,
3) крайнее затруднение товарно-денежных отношений и распад мирового рынка на региональные части,
4) обнищание и вымирание основной массы населения Земли, со всеми вытекающими последствиями: войны, волнения, массовая гибель и эпидемии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-22 11:15 (ссылка)
Для обеспечения всей мировой торговли хватит киллограмов 3 золота. Как вы думаете, найдется столько в мире?

"1)"
Еще раз - колличество золота не имеет ровным счетом НИКАКОГО значения. Имеет значение только резкое изменение колличества золота, которое нейтрализуется за 1- 2 года.

"2)"
Да, и резкий рост заболевания насморком. Связь будет не более существена. :)

"3) "

Бу Га га Га...

"4)"

Бу Га Га Га *35

Все заявленные Вами тезисы показывают, что никакого представления о том, как функционирует финансовая система и что такое золотой стандарт Вы не имеете.
Могу только посоветовать почитать :
http://sotsium.ru/?link=BOOK&id=178
http://sotsium.ru/?link=BOOK&id=142
http://sotsium.ru/?link=BOOK&id=140
Все книги я взял из одного издательства - так будет проще их найти.
А заявление про "сокращение денежной массы" - просто прелесть. Уже давно кроме недобросовестных журналистов его не использует... Да и они это делают сегодня довольно редко..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-22 14:39 (ссылка)
Иногда это и хорошо, ничего не понимать в той или иной теме, потому что можно поставить вопрос, о котором в кругу специалистов давно забыли.

Если для всей мировой торговли хватит 3 кг золота, то это не золотой стандарт, а еще большая фикция, чем нынешние деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-22 16:51 (ссылка)
Это Ваше заявление еще раз показывает ,что никакого представления об экономике Вы не имеете. И учиться не хотите. Грустно это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-22 17:46 (ссылка)
Да, жаль тратить время на некоторые экзотические изводы экономической теории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-19 14:01 (ссылка)
Вообще-то, главный пост был о "Марше несогласных", а не о роли золотого стандарта в приходе к власти Гитлера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-20 08:49 (ссылка)
С затронул только одно утверждение в вашем посте. Вы же попросили пример. Я привел в таком качестве историю золотого стандарта. Забавно ,что Вы быстро забыли об "истории вопроса"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-20 10:50 (ссылка)
Этот пример как раз и подтвердил правило, что правильные идеи быстро прокладывают себе дорогу в жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-15 19:02 (ссылка)
Потому что борцы за правое дело ценят своих людей, учатся на ошибках и рано или поздно, чеще рано, добиваются успехов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-17 07:59 (ссылка)
Борцы за правое дело разные бывают. И добиваются успехов с той же частотой, что и борцы за неправое дело. Увы.
Другое дело, что иногда борцами за правое дело объявляют тех ,кто победил. Но это жульничество... Еще раз, увы....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikadubrovsky@lj
2007-04-22 11:12 (ссылка)
::"Борьба за правильные идеи не может неизменно заканчиваться поражениями и побоищами. "
Почему?

вот мне тоже показалось, что это странным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-22 14:39 (ссылка)
А что тут странного?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belyaefff@lj
2007-04-15 22:56 (ссылка)
КаКаЛи (Каспаров, Касьянов, Лимонов) - самые что ни на есть провокаторы. Финансируемая из американских источников "Другая Россия" только заинтересована в том, чтобы постоянно нарываться на конфликт с действующей властью. И плевать на то, что рейтинг этих псевдооппозиционеров ничтожно мал, главно - чтобы шуму побольше было, особенно в западных СМИ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2007-04-22 11:21 (ссылка)
КаКаЛи тут не причем. ВСе мои знакомые, сходившие на марш, никакого отношения к ним не имеют.
Бить будут всех, а не только "оппозицию".
И не только на Маршах.
Кстати, никакого Марша не было. Был разрешенный митинг, а бить людей начали, когда они пытались пройти к метро, к которому их же и направили милиционеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-22 14:51 (ссылка)
Скорее всего, им запретили накакуне проводить мероприятие какой-нибудь отпиской, а они не обратили на нее внимание.
Нам тоже пытались запретить Байкальский митинг, но тут организаторы выдали факт запрета в СМИ и написали ответное письмо, что это были гнилые отмазки и митинг состоится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2007-04-23 00:19 (ссылка)
нет, митинг был разрешенный.
это точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-23 04:17 (ссылка)
Есть такой финт администрации. В принципе, они разрешают, но за пару дней до митинга шлют организаторам бумагу, что вот, мы считаем, что на такой-то площади будет проводится внеплановая уборка мусора, арест преступников, подготовка к 1 мая, сход селей и так далее, и потому рекомендуем митинг не проводить.
Формально митинг не запрещен, но рекомендовано его не проводить, что становится основанием для любых силовых действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2007-04-23 10:08 (ссылка)
http://abstract2001.livejournal.com/577728.html
http://lenta.ru/photo/2007/04/22/progulka/

а вот тут Литвинович прогуливается по бульвару с ребенком, другом и собакой.
А за ними менты и омон.
"они просто гуляют! что нам делать?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buksartis@lj
2007-04-16 12:18 (ссылка)
Конечно, не моего ума дело - я то в России был лет 18 назад последний раз. И не особенно интересуюсь. Но так и не понял - большенству россиян нравится режим, т.е. "согласны" (значит "марш несогласных" это горстка ренегатов, которых в силе восточной традиций бить нормально), или персоналии отдельных оппонентов определяет отношение к системе властьи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-16 14:40 (ссылка)
Нет, большинство крайне недовольно режимом. Но большинство же и не пойдет за столь странными людьми, как Касьянов (бывший премьер-министр), Лимонов и Каспаров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2007-04-16 23:17 (ссылка)
Откуда сведения о крайнем недовольстве БОЛЬШИНСТВА режимом? Рейтинг Путина по разным оценкам колеблется от 70 до 85%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-17 05:26 (ссылка)
И Вы верите этим рейтингам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2007-04-18 07:19 (ссылка)
У меня нет оснований им не верить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-18 07:29 (ссылка)
Верьте, бумага все стерпит.

(Ответить) (Уровень выше)