Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2007-04-15 22:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К "Маршу несогласных"
Повсместно обсуждают "Марш несогласных" в Москве и в Петербурге, обсуждают жесткий разгон митингов, аресты и прочие антиконституционные действия властей. Все так, но есть одно "но", которое я хотел бы указать для многих товарищей, в первую очередь для петербургских регионалистов.
Обратите внимание на странный состав несогласных: Касьянов, Лимонов и Каспаров, и спросите себя, чем они знамениты, в чем состоят их реальные заслуги?
Лично для меня Лимонов потерял всякую ценность как политик и общественный деятель, когда написал книгу об Анатолии Быкове. Защита и сочувствие человеку, которого обвиняли в личной организации 17 убийств (это только то, что Быкову можно было прямо инкриминировать, общее же число жертв быковской группировки исчисляется сотнями), в 50 экономических преступлениях, выводит Лимонова из числа людей, которым стоит доверять.
Обратите внимание на действия и лозунги. Спросите себя, продвинулось ли движение в реализации тех принципов, которые оно провозглашает? И вообще, почему борьба за вроде бы правильные и бесспорные истины неизменно оборачивается побоищами и арестами?
Это важный момент. Борьба за правильные идеи не может неизменно заканчиваться поражениями и побоищами. Это признак того, что в этом деле что-то не так. "Байкальское движение", которое боролось за выполнение совершенно бесспорных и законных требований, добилось своего. По первости тоже были и задержания, но потом мы научились. 21 апреля на митинге в Москве мы были готовы к тому, что нас могут начать разгонять. Если бы разведчики увидели много солдат, мы бы даже не пошли на митинг и обрушились бы на власти с самыми жесткими обвинениями. Митинг же на деле прошел без происшествий. А тут, раз за разом, ОМОН, побоища, аресты и так далее. По крайней мере, руководство не делает никаких выводов из своего опыта, не меняет тактику, а упрямо прет напролом, подставляя своих сторонников.
Мне все это напоминает октябрь 1993 годас его кровавым исходом.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]avigdor@lj
2007-04-19 10:56 (ссылка)
"То есть вы считаете, что существует множество правильных идей, борьба за которые никак не закончится, и которые неизменно заканчиваются поражениями и побоищами. Приведите пример. Борьба за золотой стандарт? Приведите пример побоищ. Дайте, пожалуйста, комментарий, считаете ли вы верным в случае указанных примеров продолжение борьбы, почему, вы считаете, борьбу нельзя остановить."

Я ответил на вопрос, который Вы задали. Возможно Вы имели ввиду другой вопрос а задали - этот... Я ответил на конкретный вопрос и привел множество "поражений" и "побоищ". Впрочем можно писать и без скобок, если учесть жертвы Депрессии 30-х и огромную, возможно решающую роль фактора золотого стандарта в приходе к власти Гитлера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2007-04-19 11:15 (ссылка)
Как я уже и говорил, вы неадекватно расширяете контекст. Так можно начать связывать результаты президентских выборов в США с каким-нибудь мелким правонарушением в Чехии. А что? Глобализация, деньги повсюду и глобальная денежная политика, конечно, в равной степени влияет на всех. Только это все никакого отношения не имеет к теме общественного сопротивления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-19 11:41 (ссылка)
Это вы на засеку вышку кемонтируете?

Я в ответ на заявление schriftsteller "Борьба за правильные идеи не может неизменно заканчиваться поражениями и побоищами. "

Спросил "Почему?"

Далее, после моего общего заявления, что есть другие примеры, Вы попросили6

"Приведите, пожалуйста, пример длительной не заканчивающейся успехом борьбы, где были поражения и побоища и при этом цена продолжения борьбы была ниже варианта мирной сдачи позиций."

Позже Вы "уточнили" этот весьма сомнительный в смысле грамматической конструкции, вопрос:
"Вы правы, сформулировал неточно. Уточненный вариант вопроса:

>>"Борьба за правильные идеи не может неизменно заканчиваться поражениями и побоищами. "
>Почему?
>Есть множество правильных идей, борьба за которые никак не закончится успехом...

То есть вы считаете, что существует множество правильных идей, борьба за которые никак не закончится, и которые неизменно заканчиваются поражениями и побоищами. Приведите пример. Борьба за золотой стандарт? Приведите пример побоищ. Дайте, пожалуйста, комментарий, считаете ли вы верным в случае указанных примеров продолжение борьбы, почему, вы считаете, борьбу нельзя остановить."

После "уточнения" вопрос вообще исчез... Вместо вопроса Вы попросили привести пример.
Я привел в пример идею золотого стандарта. Эта идея некоторое время доминировала в мире. Потом была оттеснена другими идеями. однако регулярно она возвращается и множество ее сторонников ведут борьбу за возврат золотого стандарта.
Именно общественное сопротивление и сохраняет этот вопрос в центре внимания почти 2 сотни лет.
Вы, отчего то, написали бессмысленное заявление:

"Глобализация, деньги повсюду и глобальная денежная политика, конечно, в равной степени влияет на всех. "

Этот набор слов ничего не значит.. А завершение, про "в равной степени влияет на всех. " - просто не правда.

После этого его дополнили какой то совершенно пустой декларацией:
"Только это все никакого отношения не имеет к теме общественного сопротивления."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-19 14:04 (ссылка)
Даже елси принять пример с золотмы стандартом именно в такой формулировке, то здесь как раз придется сделать вывод, что идея введения вновь золотого стандарта является неправильной, раз при ее широко разрекламированной важности она до сих пор не реализована.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-20 08:50 (ссылка)
Вот вот. Этого я и ожидал. Если факт не соответствует теории, то факт отменяем.
Любая идея, которая победила - верная идея! Бу га га...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-20 10:42 (ссылка)
Если идея и вправду верная, то нет особенных препятствий для ее реализации, и потому она достаточно быстро побеждает.
А так можно сколько угодно почивать на утверждениях, что мы бы горы свернули если бы не сопротивление коварных (евреев, нацистов, жидомасонов, коммунистов - нужное вписать)...

Кстати, Вы можете привести данные по мировой добыче золота и его расходованию на производстве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-20 11:05 (ссылка)
Могу назвать - дома есть материалы. Но цифры эти не имеют никакого значения. Здесь, по моему, есть информация.
http://www.gold.org/
Золота достаточно мало. Но колличество в запасах его медленно растет.

"Если идея и вправду верная, то нет особенных препятствий для ее реализации, и потому она достаточно быстро побеждает. "

Вы заявляли, что правильная идея всегда побеждает. Сейчас вы заявляете, что та идея, которая правильная - побеждает. Эти утверждения не подтверждаются ни эмпирически и не логически.
Единственный спопо доказать ее - объявить все победившие идеи правильными - и Вы пользуетесь этим способом. Однако ценность такого доказательства равна нулю. Оно совершено тавтологично и потому не есть доказательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-20 14:09 (ссылка)
Почему не имеет значения? Это ключевой вопрос в введении золотого стандарта. Если положиться на мнение о введении "свободного золотого стандарта", то первый вопрос стоит так: хватит ли золота для обеспечения торговли?
Я считаю, что введение золотого стандарта повлечет за собой такие последствия:
1) резкий обвал национальной и мировой торговли за счет резкого сокращения денежной массы,
2) резкий спад и развал многих отраслей экономики, особенно высокотехнологичных,
3) крайнее затруднение товарно-денежных отношений и распад мирового рынка на региональные части,
4) обнищание и вымирание основной массы населения Земли, со всеми вытекающими последствиями: войны, волнения, массовая гибель и эпидемии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-22 11:15 (ссылка)
Для обеспечения всей мировой торговли хватит киллограмов 3 золота. Как вы думаете, найдется столько в мире?

"1)"
Еще раз - колличество золота не имеет ровным счетом НИКАКОГО значения. Имеет значение только резкое изменение колличества золота, которое нейтрализуется за 1- 2 года.

"2)"
Да, и резкий рост заболевания насморком. Связь будет не более существена. :)

"3) "

Бу Га га Га...

"4)"

Бу Га Га Га *35

Все заявленные Вами тезисы показывают, что никакого представления о том, как функционирует финансовая система и что такое золотой стандарт Вы не имеете.
Могу только посоветовать почитать :
http://sotsium.ru/?link=BOOK&id=178
http://sotsium.ru/?link=BOOK&id=142
http://sotsium.ru/?link=BOOK&id=140
Все книги я взял из одного издательства - так будет проще их найти.
А заявление про "сокращение денежной массы" - просто прелесть. Уже давно кроме недобросовестных журналистов его не использует... Да и они это делают сегодня довольно редко..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-22 14:39 (ссылка)
Иногда это и хорошо, ничего не понимать в той или иной теме, потому что можно поставить вопрос, о котором в кругу специалистов давно забыли.

Если для всей мировой торговли хватит 3 кг золота, то это не золотой стандарт, а еще большая фикция, чем нынешние деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-22 16:51 (ссылка)
Это Ваше заявление еще раз показывает ,что никакого представления об экономике Вы не имеете. И учиться не хотите. Грустно это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-22 17:46 (ссылка)
Да, жаль тратить время на некоторые экзотические изводы экономической теории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-19 14:01 (ссылка)
Вообще-то, главный пост был о "Марше несогласных", а не о роли золотого стандарта в приходе к власти Гитлера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2007-04-20 08:49 (ссылка)
С затронул только одно утверждение в вашем посте. Вы же попросили пример. Я привел в таком качестве историю золотого стандарта. Забавно ,что Вы быстро забыли об "истории вопроса"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-20 10:50 (ссылка)
Этот пример как раз и подтвердил правило, что правильные идеи быстро прокладывают себе дорогу в жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -