(очень радуясь) Я - Р-Р-У-УССКИЙ:))))))

Прочёл все комменты. Наехал на дяденек, а они не готовы были;) Нехорошо это, непедагогично;)

Хотя тезисы и правда интересные вывел.

Нападать нужно тогда, когда противник к этому не готов. :))

По-моему, ты попутал белое с кислым. В смысле, вероисповедание, место проживания и политические пристрастия к этнической принадлежности не имеют ровно никакого отношения.

Нет. Перечисленные признаки очень даже имеют отношение друг к другу.
Например, если человек жил в Евроссии, то он, скорее всего, не растерял связи со своими родственниками и корнями. А если поехал за Урал - то через 2-3 поколения связи рвались. А если его еще и сослали в Сибирь по приговору сельского схода, как тунеядца - то все, абзац, связи потеряны.
От этого зависит, знает ли человек свою родословную или хотя бы происхождение, или нет. Ссыльный, без документов и связей с родственниками, да еще живший в нищете, весьма быстро утрачивал память о происхождении и родстве. Я уже не говорю о каторжных и зэках.

Если православный христианин вступил в КПСС и занял там высокий пост, то он для этого должен был отказаться от всего: от крещения, от веры, от верующих родственников, а то и прямо предать их, принимать участие в антирелигиозной пропаганде и мерах.
Просто рядовой член мог еще как-то тайком сочетать партийность и веру, то руководитель - нет.

Дим, как ты считаешь, много ли о себе забыл Солженицын?
А где речь про этническую принадлежность вот в этом вот абзаце:
"Если православный христианин вступил в КПСС и занял там высокий пост, то он для этого должен был отказаться от всего: от крещения, от веры, от верующих родственников, а то и прямо предать их, принимать участие в антирелигиозной пропаганде и мерах.
Просто рядовой член мог еще как-то тайком сочетать партийность и веру, то руководитель - нет."
я, честно говоря, вообще не осилила.

Я могу посоветовать перечитать пост и коммент к нему.

Солженицын у нас теперь мерило всего, универсальный эталон?

Дим, не, я продолжаю не понимать, Сибирь что, исключительно зэками заселялась? То есть, казаки, русские, уезжавшие в Сибирь по Столыпинской реформе, люди, в советское время бежавшие в Сибирь от раскулачивания - это всё маргиналы, так? Иваны, не помнящие родства, ага?

Ну давай вспомним, сколько из наших знакомых из числа потомков переселенцев знают свое происхождение. Из моих родственников, кто вышел из переселенцев как раз столыпинского времени, не только не помнит села, откуда вышли предки, но и даже вспомнить не может ни области, ни губернии, ни даже страны.
Зэков, ссыльных и каторжных в Сибири хватало.

Дим, ничего личного, но это говорит не о всех переселенцах, а конкретно о твоих предках. Мои-то помнят как раз, и по обоим ветвям стопроцентно русской женской линии.
Хотя к ужасу своему я вынуждена признать, что среди моих родственников не было членов КПСС и все они были православными. Правда, никто из них не считал, что "Кто не правлославный, тот не русский", ну да это опять же субъективно.

Такого беспамятства очень много. Мои родственники еще что-то помнят, а у множества народа родственные связи обрываются на деде-прадеде.

Я с трудом себе могу представить этнического русского, и при этом не православного. Убежденное исповедание православного христианства - это одна из важнейших черт русских, чуть ли не основная.
Но тут есть подводный камень, человек должен быть именно искренним верующим, и образованным в своем вероучении, и жить так, как учит. А таких сейчас очень мало.
Сейчас большинство воспринимает церковь как партию. Вчера состояли в КПСС, а сегодня в РПЦ.

В отношении к вере как к партии, как к подчёркнутому желанию "быть как все" я тебя поддержу, но не это ли традиционная черта любого этноса? Что же до убеждённого исповедания православия как одной из важнейших черт русского этноса - ты вменяемым родноверам это скаажи. Не неоязычникам, а именно вменяемым. Эти традиции, к слову, тоже дожили до наших лет. С точки зрения славянского язычества разница между РПЦ и КПСС невелика, поверь.

Нет только. Многих заставляли вступать в партию со словами типа: "директор должен быть партийным". Одного моего знакомого записали в партию минут за 15.
Но эта партия вела политику, часто совершенно несовместимую с национальными традициями, она часто их намеренно разрушала.

У родноверов различия даже на уровне лексики. Они - славяне, и вера у них славянская, и культура - славянская. Они на этом акцент ставят. Как такое можно не замечать?

Да всё у родноверов нормально с лексикой в реальной жизни. А славянство, насколько ты помнишь, было юнным, восточным и западным. Языческие же традиции сильно различались у _каждого_ племени. Поэтому неких "общеславян" в общем-то и не было.

Т.е. вы утверждаете, что староверы - не русские?

Часть староверов точно не русские уже.

А ведь они православные, помнят свои корни дальше, чем до седьмого колена и не вступали в партию, а?

Гураны точно не русские. А кое-кто из староверов уже исповедует такие странные веры, что уже обособились в отдельные этнические группы.

"Я готов признать..." Прелесть какая.

Не всякий, кто называет себя русским, является им на самом деле.

Решать лично вы будете? Или комиссии на местах?

А что, у Вас уже страх засвербил? :)))

Да, боюсь, что не пройду я эту "чистку". И что таким делать, куда вы их отнесёте и положите?

Не бойтесь, убивать не будут. :)))
Можно попробовать восстановить разорванные связи. Можно попробовать приблизиться к русскому этническому менталитету, пожив в районах, где он еще сохранился. Можно заняться глубоким изучением соответствующих аспектов культуры. Можно сделать вклад в сохранение русского культурного наследия, особенно в регионах, где его состояние ужасно.
Вариантов много.
Единственное, если у Вас размытый национальный менталитет, то есть укрепление потребует от Вас значительных личных усилий. Тут легких дорог, к сожалению, не предусмотрено.

А кто не хочет или не может делать этих усилий, куда всё-таки их девать - в этническом смысле? И вы ко всем народам прилагаете столь строгие мерки или только к русскому?
И ещё вопрос: вы сами русский? И если нет, то кто, коли не секрет?

Никуда не девать. Будет категория лиц с размытой идентификацией. Кто-то из них так и проживет всю жизнь, а кто-то куда-то примкнет, куда его тянет.

Для любого народа можно выработать такие же критерии.

Я не русский, а сибиряк. Мои предки с начала XVII века живут в Сибири, потому и стали другими. Мне русский этнический менталитет очень малопонятен, а вот менталитет тюрок, тех же алтайцев, хакасов, казахов, кыргыз, куда ближе и понятнее.

Ваши установления не имеют смысла. Почему эти, а не другие? Для чего вообще это надо? В чём смысл определять национальную (если вам угодно, этническую) принадлежность именно таким образом? Чтобы вам было легче не считать себя русским? Так и не считайте безо всяких пунктов, дело ваше.

Ваша национальность сибиряк, я правильно понял? Если так, тем более непонятно, зачем вам русские дались. Разве не дело русских самим решать, кого считать русскими?
Вот интересно было бы послушать, кого надо считать этническим сибиряком и по каким параметрам.

Я на эту тему высказывался уже, надо старый пост найти.

Нет, я не против, если русские так упорно стремятся к размыванию и ликвидации своего этнического ядра, что даже всеми силами отвергают любые советы со стороны. Как удобно! Разлагайтесь и исчезайте на здоровье. Нам больше достанется.

А, теперь понятно. Задав такие мерки для "настоящих русских", вы ведёте таким образом против них подрывную работу. Чтобы, значит, тем, кто недотягивает, было легче менять свою национальную ориентацию - на "сибиряка", например. Всё равно не русский, дескать, так пусть будет этнический "сибиряк". Хитрость ваша детская какая-то.

Но вы не ответили: по каким параметрам будете в этнические "сибиряки" принимать?

У Вас, конечно, очень странная логика, ну ладно. С таким пренебрежением относится к крепости своих корней, - это да, тут никаких вредителей не надо. Сами все и сделают.
Как говорил монгольский полководец Субэдай-баатур:

Если распадется многочисленный народ,
Станет он пищей для малого народа. Да!

Не цените своих корней, своих истоков - распадетесь и станете пищей.
Кому надо, тот сменит свою национальную ориентацию, откажется от паспортного "русский", и никого спрашивать не станет.

Сибиряком надо быть, стать им дело весьма нелегкое.

Где вы у меня увидели какое-либо пренебрежение? Вы что, специально куда-то в сторону уводите, чтобы не отвечать на мои вопросы? Всё на пропаганду и агитацию сбиваетесь.

"Быть", "стать" - игра в слова, а так и не ответили, кто же такие этнические сибиряки, какие пункты у вас для них припасены. Вы же "сибиряк", вам и карты в руки. А вы вместо этого почему-то русских определяете.

Пренебрежение в том проявляется, что Вы не хотите этот вопрос обсуждать, и пытаетесь "перевести стрелки" на сибиряков.

Я Вам найду за выходные старый пост и дам ссылку. Имейте терпение.

Нет, я как раз хотел понять смысл вашего поста, задавал вам по нему вопросы. Вот эти: "Почему эти <критерии>, а не другие? Для чего вообще это надо? В чём смысл определять национальную (если вам угодно, этническую) принадлежность именно таким образом?" А вы так и не ответили.
И вопрос о вашей этнической принадлежности логично вытекает из ваших же рассуждений. Во-первых, раз вы так упорно думали о русских, значит, вы должны уж по крайней мере не хуже понимать, в чём ваша-то национальная идентичность заключается. Русских все знают, а вот что за нация такая "сибиряки", думаю, мало кто. Интересно. А во-вторых, раз вы не русский, то и непонятно и удивительно, как вы можете со стороны навязывать им свои представления о том, какими им надо быть.

В общем, с нетерпением жду обещанную ссылку с разъяснениями.

Эти критерии объясняются простым и очевидным образом.
Для того, чтобы быть уверенным в своем происхождении, нужно знать свою родословную. Если человек говорит, что его предок крестьянствовал, скажем, в Кузьминской волости Рязанской губернии, то его принадлежность в русскому народу бесспорна. Место рождения пра-прадеда, который жил до революции, может весьма точно определить, кем он был, поскольку сословные рамки тогда соблюдались достаточно четко.
Русский народ сформировался на территории Европейской России и где и сейчас живет основная его часть. Поэтому этнически русский будет с намного большей вероятностью жить именно здесь.
Русские последнюю тысячу лет были православными христианами, и совершенно естественно, что русский тоже будет православным.
Если ни он сам, ни его родители не были идеологами, секретарями в ВКП(б) и КПСС, значит они, скорее всего, не отрекались от родни и от веры ради политической карьеры.
Сочетание четырех признаков дает наибольшую вероятность, что подходящий под них является этническим русским, чье происхождение и принадлежность к народу бесспорна и несомненна.
Из практических выводов это означает, что суждениям такого человека о русском народе и культуре доверия намного больше, чем всяким Поткиным.

Если есть возражения к приведенным доводам, то излагайте.

По пункту а). Вызывает сомнения, что нужно учитывать только 7-8 поколений. Когда бы ни формировался русский народ (тут есть место для дискуссий), произошло это не 7-8 поколений назад. Даже не знаю, сколько тут нужно учитывать, 20, 30 поколений, но никак не 7-8.
б) Почему речь идёт о живущих в русских областях европейской России? Русский народ формировался в более узком ареале, его нужно и учитывать. Только сначала точно определить область формирования.
в)И тут критерий не чёткий. Нужно проследить на все поколения, 20, 30, все ли православные в роду, не затесались ли сектанты какие? Правда, сторонники особой древности русского народа могут счесть русскими только тех, кто не изменил язычеству. А другие - заявить, что в русские надо записать только староверов, остальные вере настоящих русских изменили. Ну, будем дискутировать, применять сугубо научные методы, мы ж тут не фантазируем - всё по науке.
г)И я бы всё-таки всех членов КПСС учитывал - они же все отвергали православную веру.

И в результате останутся у нас настоящие русские.

Жаль, что вы, как партизан, храните великую тайну этнических сибиряков. Но уверен почему-то, что критерии там так же строги, как и по отношению к русским. Например, членство в КПСС. Разве может настоящий "сибиряк" быть членом КПСС или иметь таковых родственников? А что же по остальным пунктам? Теряюсь в догадках.

Насчет 20-30 поколений.
Тут, к сожалению, все дело упирается в возможности документальной базы. В России дела, в которых упоминались крестьяне, рядовые посадские и служилые, стали вести только с XVI века. Заглянуть глубже в историю могут только представители знатных родов.
7-8 поколений - достаточное количество поколений для уверенности в происхождении.

Проще всего составить список областей, территория которых совпадает с территорией формирования русского народа.

Если сохранились какие-то документы, вроде церковных метрических книг, то можно и посмотреть. Но не всегда это будет возможным.

Уже при Брежневе стал часто практиковаться формальный прием в партию, когда человека просто записывали коммунистом, не спрашивая и не требуя перемены мировоззрения. От этого и пошло большое количество людей, которые были одновременно коммунистами и христианами.
Но и здесь можно установить дату отсечения.


http://schriftsteller.livejournal.com/224141.html?mode=reply

Жжёте, Дмитрий.
Я вот не подхожу под Ваше определение русского, но я - русский. Мы с Вами уже как-то спорили на эту тему, но повторю свой тезис: русский - это тот, кто считает себя русским, думает по-русски и не отделяет себя от России. Всё остальное - чепуха.

Считать себя можно кем угодно, например, эльфом, но это не значит, что Вы на самом деле являетесь этническим русским.
А из этого следует другой вывод. Если Вы не попадаете в категорию этнически русских, то нет никакой гарантии, что то, что Вы считаете исконно русским, таковым на самом деле является.

И вообще, отрицание родства и происхождения - это первый признак распада народа.

Вообще-то единственный критерий определения национальности - это самосознание. Человек этнически может быть хоть папуасом, но если он считает себя русским, он русский. А по Вашим критериям ни Пушкин, ни Лермонтов, ни Жуковский не являются русскими.

Нет, это как раз не критерий. Он может считать себя русским, оставаясь полностью папуасом.
Весь вопрос - сможете ли Вы отличить исконно русскую культуру от привнесенного извне разными "русскими папуасами".

То есть великий русский поэт Пушкин - не русский?
А что такое исконно русская культура? Исконных культур не бывает, любая культура - это причудливый сплав самых различных культур. Сейчас совершенно невозможно установить, где в нашей культуре русские, где татарские, где немецкие корни.

Вы хорошо знакомы с биографией Пушкина, можете сами прогнать его через эти критерии, и, я думаю, сами сможете дать совершенно четкий ответ.

Почему же нельзя установить? Еще как можно! Нужно только обладать необходимыми для этого познаниями и сопоставлять культуры, а не говорить: "русский тот - кто думает, что он русский".

А наверное русский -- это тот кого русские считают русским. А самосознание оставьте для себя -- бьют то по морде, а не по паспорту.

Это круто в школах талдычить -- "Великий русский поэт Александр Сергеевич"...
Но если бы его встретили воронежские парни то знаете что бы его могло спасти?
Только фраза: "Мужики, христа ради, дайте червонец - трубы горят!"
(вспоминая особенности национальной охоты).

"отрицание родства и происхождения - это первый признак распада народа."

Однако. Золотые слова!
так их манкуртов безродных!

Все пункты субъективны и искусственны. То есть, русский, переселённый в эвакуацию, становится нерусским? Или русский, учившийся в семинарии и понявший, что Бога нет становится нерусским?

Русский, выросший в детдоме становится нерусским?

Такого я даже от Новодворской не ожидал...

Этническая принадлежность - это раса, самосознание и признание этнической общности со стороны окружающих.

Насчет переселений я объяснял действие этого принципа выше. Если человек полностью теряет связи со своими родственниками, то он, конечно, теряет и принадлежность к определенному этносу. Если Вашего предка сельский сход выгнал в Сибирь, как тунеядца, то Ваш предок, безусловно, перестал быть русским.
Ребенок в детдоме вообще по определению не имеет этнической принадлежности, потому что не знает ни родителей, ни родственников, и некому его научить основам культуры, принятой в его народе.

Я еще раз повторю, что тезис "я русский, потому, что думаю, что я русский" в сочетание с отрицанием значения родства и происхождения - это как раз признак распада народа.

Я еще раз повторю, что тезис "я русский, потому, что думаю, что я русский" в сочетание с отрицанием значения родства и происхождения - это как раз признак распада народа.

Эк Вас заносит. Когда люди самых разных национальностей отождествляют себя принадлежными к одной нации ("мы - русские") вне зависимости от родства и происхождения - это признак единения народа, а не его распада.

Нет, совсем не заносит. Этот процесс отречения от родства и происхождения ради принадлежности к политической нации, и есть признак распада народа.
Вы еще и путаете понятия народ и нация, вдобавок. С таким мышлением нельзя в этих вещах разобраться.

что-то около полутора миллионов коммунистов, погибших в ВОВ, нерусские?
сказали бы вы им это в лицо, в те годы, посмотрел бы я тогда на ваше лицо, хехе

Они коммунисты и советские люди. Помните: "Новая общность - единый советский народ"?

советский народ русского не отменял. Кто там тост поднимал после войны "за Великий Русский Народ"?

Скажу вам по секрету, мое мнение таково (с этим правда многие не согласятся) что советский народ - это была следующая "стадия" развития русского, московиты->русские->советские. В благоприятных условиях, лет так через двести, кто знает что могло бы получиться? Не сложилось.

Тост один раз поднимали, а политику формирования советского народа никто не отменял, вплоть до самого конца.

а несоответствие по какому-либо пункту отнесет исследуемый образец к какой национальности?

Отнесет к категории лиц с размытой идентификацией.

А как мне сейчас можно стать "русским"?

Так и я получаюсь русский:
"знает родословную в 7-8 поколениях или, по крайней мере, помнит откуда родом и кем были его предки в этих же поколениях" - знаю родословную в 7-8 поколениях, помню (не сказано, что и предкам надо быть русским);
"кто живет в русских областях Европейской России или, в крайнем случае, предки выехали оттуда не ранее 30-40-х годов ХХ века" - нус, Остзейские губернии как никак, так что тоже соответстыую тредованиям;
"кто родился в религиозной семье, крещен во младенчестве, знает и исполняет вероучение православного христианства" - родился в семье истинных лютеранов, но с вероучением православного христианства знаком;
"он или его родители не занимали постов и должностей в КПСС" - отец был член в этой партии.

Получается, что я русский в этническом смысле слова? :)))

Н мой взгляд, достаточно точная.
Просто у нас привыкли, что национальность - это обязательно штамп в паспорте, это какие-то права и привилегии.

Боюсь, что этнически русский из Вас не выйдет, как и из меня.

Т.е., сибирякам, по умолчанию, в русскости отказано. Пока ещё чего нового о себе не услышал - отфренживаюсь.

Что за бред несете?!

Кошмар. А происхождение-то тут где?
Где тут вообще "этнический смысл"?

Кого считать Русским человеком.
Русский-человек белой европейской расы, имеющий Русскую генолинию (Русских предков) и считающий себя Русским.

Русская нация образовалась на основе восточных славян при участии некоторых германских и угро-финнских племен. (По некоторым версиям, Русы были германским племенем, слившимся с восточными славянами. Просто слившимся, а не "принесшим государственность", как это утверждает норманская теория).

Русские принадлежат к белой европейской расе. Среди Русских встречаются шесть белых подрас: нордический (исконно Русский тип), фалльский, восточно-балтийский, понтийский (северосредиземноморский) и (редко) динарский и альпийский.

Да ладно, чего там скромничать и писать слово "русский" с заглавной буквы. Надо сразу ввести написание "РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК". :)))

Простите, а как Вы собираетесь доказать наличие "русской генолинии"? Вы уверены, что при анализе не выйдут на свет разные нюансы происхождения?
С такими критериям русские являются ничтожным по численности национальным меньшинством, отделенным непреодолимой пропастью от всех остальных, в том числе и тех, кто отпал от народа и мог бы восстановить связи.

Мои критерии тем и хороши, что для них не нужны сложные и дорогие анализы с малопредсказуемым результатом. Для документального доказательства достаточно весьма небольшого набора документов, которые подавляющее большинство желающих могут собрать.