Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2007-07-25 18:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кого считать русским?
В одной дискуссии потребовалось сформулировать определение русского. Получилось следующее определение из четырех пунктов.
Русским вполне может считаться тот, кто:
а) знает родословную в 7-8 поколениях или, по крайней мере, помнит откуда родом и кем были его предки в этих же поколениях;
б) кто живет в русских областях Европейской России или, в крайнем случае, предки выехали оттуда не ранее 30-40-х годов ХХ века;
в) кто родился в религиозной семье, крещен во младенчестве, знает и исполняет вероучение православного христианства;
г) он или его родители не занимали постов и должностей в КПСС.
Вот таких людей я готов признать русскими в этническом смысле слова.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]schriftsteller@lj
2007-07-25 15:43 (ссылка)
Нет. Перечисленные признаки очень даже имеют отношение друг к другу.
Например, если человек жил в Евроссии, то он, скорее всего, не растерял связи со своими родственниками и корнями. А если поехал за Урал - то через 2-3 поколения связи рвались. А если его еще и сослали в Сибирь по приговору сельского схода, как тунеядца - то все, абзац, связи потеряны.
От этого зависит, знает ли человек свою родословную или хотя бы происхождение, или нет. Ссыльный, без документов и связей с родственниками, да еще живший в нищете, весьма быстро утрачивал память о происхождении и родстве. Я уже не говорю о каторжных и зэках.

Если православный христианин вступил в КПСС и занял там высокий пост, то он для этого должен был отказаться от всего: от крещения, от веры, от верующих родственников, а то и прямо предать их, принимать участие в антирелигиозной пропаганде и мерах.
Просто рядовой член мог еще как-то тайком сочетать партийность и веру, то руководитель - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2007-07-25 16:02 (ссылка)
Дим, как ты считаешь, много ли о себе забыл Солженицын?
А где речь про этническую принадлежность вот в этом вот абзаце:
"Если православный христианин вступил в КПСС и занял там высокий пост, то он для этого должен был отказаться от всего: от крещения, от веры, от верующих родственников, а то и прямо предать их, принимать участие в антирелигиозной пропаганде и мерах.
Просто рядовой член мог еще как-то тайком сочетать партийность и веру, то руководитель - нет."
я, честно говоря, вообще не осилила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-07-26 01:53 (ссылка)
Я могу посоветовать перечитать пост и коммент к нему.

Солженицын у нас теперь мерило всего, универсальный эталон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2007-07-26 05:28 (ссылка)
Дим, не, я продолжаю не понимать, Сибирь что, исключительно зэками заселялась? То есть, казаки, русские, уезжавшие в Сибирь по Столыпинской реформе, люди, в советское время бежавшие в Сибирь от раскулачивания - это всё маргиналы, так? Иваны, не помнящие родства, ага?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-07-26 07:05 (ссылка)
Ну давай вспомним, сколько из наших знакомых из числа потомков переселенцев знают свое происхождение. Из моих родственников, кто вышел из переселенцев как раз столыпинского времени, не только не помнит села, откуда вышли предки, но и даже вспомнить не может ни области, ни губернии, ни даже страны.
Зэков, ссыльных и каторжных в Сибири хватало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2007-07-26 07:17 (ссылка)
Дим, ничего личного, но это говорит не о всех переселенцах, а конкретно о твоих предках. Мои-то помнят как раз, и по обоим ветвям стопроцентно русской женской линии.
Хотя к ужасу своему я вынуждена признать, что среди моих родственников не было членов КПСС и все они были православными. Правда, никто из них не считал, что "Кто не правлославный, тот не русский", ну да это опять же субъективно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-07-26 11:39 (ссылка)
Такого беспамятства очень много. Мои родственники еще что-то помнят, а у множества народа родственные связи обрываются на деде-прадеде.

Я с трудом себе могу представить этнического русского, и при этом не православного. Убежденное исповедание православного христианства - это одна из важнейших черт русских, чуть ли не основная.
Но тут есть подводный камень, человек должен быть именно искренним верующим, и образованным в своем вероучении, и жить так, как учит. А таких сейчас очень мало.
Сейчас большинство воспринимает церковь как партию. Вчера состояли в КПСС, а сегодня в РПЦ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2007-07-26 13:55 (ссылка)
В отношении к вере как к партии, как к подчёркнутому желанию "быть как все" я тебя поддержу, но не это ли традиционная черта любого этноса? Что же до убеждённого исповедания православия как одной из важнейших черт русского этноса - ты вменяемым родноверам это скаажи. Не неоязычникам, а именно вменяемым. Эти традиции, к слову, тоже дожили до наших лет. С точки зрения славянского язычества разница между РПЦ и КПСС невелика, поверь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-07-26 16:44 (ссылка)
Нет только. Многих заставляли вступать в партию со словами типа: "директор должен быть партийным". Одного моего знакомого записали в партию минут за 15.
Но эта партия вела политику, часто совершенно несовместимую с национальными традициями, она часто их намеренно разрушала.

У родноверов различия даже на уровне лексики. Они - славяне, и вера у них славянская, и культура - славянская. Они на этом акцент ставят. Как такое можно не замечать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2007-07-27 02:06 (ссылка)
Да всё у родноверов нормально с лексикой в реальной жизни. А славянство, насколько ты помнишь, было юнным, восточным и западным. Языческие же традиции сильно различались у _каждого_ племени. Поэтому неких "общеславян" в общем-то и не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelle_m@lj
2007-07-26 15:55 (ссылка)
Т.е. вы утверждаете, что староверы - не русские?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-07-26 16:40 (ссылка)
Часть староверов точно не русские уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2007-07-27 02:07 (ссылка)
А ведь они православные, помнят свои корни дальше, чем до седьмого колена и не вступали в партию, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-07-27 08:45 (ссылка)
Гураны точно не русские. А кое-кто из староверов уже исповедует такие странные веры, что уже обособились в отдельные этнические группы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -