Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2004-06-18 11:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Конкурс
Объявляю конкурс на лучшую версию причин расхождений между младопатриотами и старопатриотами.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: НеПишиМнеБольши!
[info]yurri@lj
2004-06-19 05:53 (ссылка)
Видите ли, уважаемый, дело в том, что запасы бисера у меня ограничены.

Если бы знали, сколько раз я участвовал в подобных спорах с вашем братом по коллективному разуму. В конце концов пришёл к выводу, что, как это ни банально прозвучит, "горбатого могила исправит". Просто неинтересно, таки да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НеПишиМнеБольши!
[info]golosptic@lj
2004-06-19 05:57 (ссылка)
Не вижу.
Я вижу, что Вам были заданы конкретные вопросы, на которые Вы отказались отвечать под надуманным предлогом.
Это очень замечательная метода ведения разговора - сначала смолоть чушь, потом, когда Вас ловят на внутренних несоотвествиях в смолотом, отмахиваться с аристократичным выражением лица, направлять очи долу и бормотать "ах, оставьте, бисер закончился".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну если вкратце, то вот так:
[info]yurri@lj
2004-06-19 06:28 (ссылка)
Исключительно для того, чтобы вы сегодня смогли спокойно уснуть, трачу бисер. Рекомендую оценить этот великодушный поступок, так как мне через полчаса на экзамен бежать из этого инет-клуба, а я тут с вами лялякаю. Итак:

Странная логика. По-Вашему, журналист не может любить Родину? Или он не должен, зарабатывая деньги писать о любви к Родине?

Может. Равно как и женщина, занимающаяся любовью за деньги, может быть прекрасной куртизанткой, а может быть банальной шлюхой. Оценка и в этом, и в рассматриваемом случаях выставляется потребителем услуги. Мне, как потребителю услуги, очевидно, что пользе моей стране эта писанина не приносит, а наоборот - подрывает её конституционные основы, провоцирует беспорядки и озлобленность, отвлекает население от реальных экономических проблем (зачем на это заморачиваться, когда дядя Крылов или Холмогор объяснил, что во всём виноват Жид или Чурка).

Какая польза от деятельности Егора или Кости - достаточно очевидно любому, кто читает тот же Спецназ.

Тут я не знаю, что вам ответить - по-мне, "СР" - это заповедник глупости. Но вы будете кричать, что это безосновательно, а разбирать каждую статью у меня ни времени нет, ни желания.

Поэтому попробую воспользоваться вашим же приёмом, и попрошу объяснить, в чём же заключается эта "очевидная", на ваш взгляд, польза от Спецназа? Он случайно не выходит на мягкой бумаге, в рулонах, и без текста? Тогда да, я подпишусь - полезная вещь.

В чём состоит продуктивность любви младопатриотов _как_общности_, конституированной путём создания ЖЖ-коммьюнити - очень неочевидно.

В том, что впервые за долгое время поставлено под вопрос соответствие тех людей, которые уже много лет владеют брендом "патриотизм", значению самого термина "патриотизм".

Если раньше у среднего человека слово "патриот" автоматически означало необходимость побивания Жида (быть патриотом, и не быть нациком было просто неприлично), то сейчас эти искусственно созданные границы рушатся - в том числе и силами младопатриотов.

Это очень полезно.

Мне не очевидны следующие 2 момента:
- если РФ порежут на 18 независмых кусков, Вам тоже покажется здравым и целесообразным работать с понятием гражданство?


Если бы у бабушки были бы яйца, она была бы дедушкой. Следующий вопрос?

- с какой собственно говоря радости Вы приписываете людям 'мерение черепов' в то время как они постоянно пишут о национальности, как о поведенческой категории. Где Вы эти черепа у них нашли? Желательно конкретно, со ссылками.

Вы учились в школе? Знаете, что такое метафора? Я не имел в виду, что гойцподин Холмогоров лично отлавливает ТаджикскихДевочек™ и меряет им черепа рулеткой. Я имел в виду, что они возбуждают желание сделать это в читающих их людях. Для чего, как вы сказали, "достаточно прочитать тот же Спецназ".

А что, любовь к Родине и толерантность к иудаизму это одно и тоже? Или Вы просто пытаетесь уйти от ответа на вопрос?

А поцчему вы спрашиваете? Вы анти7ит?

Просто мне, равно как и, надеюсь, другим младопатриотам, о-че-вид-но, что если человек с удовольствием и часто декларирует любовь к Родине, и при этом ищет происки Жида в её бедах, то это не патриотизм, а так... старопатриотизм.

Как бы вам сформулировать подоходчивей, а то опять скажете, что я ничего не объяснил... вы знакомы с теоремой Гёделя? Здесь мы столкнулись именно с этим случаем. В нашей системе координат это является аксиомой. Если вы неспособны понять эту аксиому, вы неспособны понять и всю систему.

Будет время - постараюсь это развернуть в большем объёме. А сейчас пора бежать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну если вкратце, то вот так:
[info]schriftsteller@lj
2004-06-19 09:44 (ссылка)
Это совсем не бисер, а целая позиция. Особенно, что касается "СР", ну и "вечного" еврейского вопроса.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну если вкратце, то вот так:
[info]golosptic@lj
2004-06-19 15:50 (ссылка)
Мне, как потребителю услуги, очевидно, что пользе моей стране эта писанина не приносит, а наоборот - подрывает её конституционные основы, провоцирует беспорядки и озлобленность, отвлекает население от реальных экономических проблем (зачем на это заморачиваться, когда дядя Крылов или Холмогор объяснил, что во всём виноват Жид или Чурка).
Поэтому попробую воспользоваться вашим же приёмом, и попрошу объяснить, в чём же заключается эта "очевидная", на ваш взгляд, польза от Спецназа? Он случайно не выходит на мягкой бумаге, в рулонах, и без текста? Тогда да, я подпишусь - полезная вещь.
Меланхолично так отмечу, что Спецназ достаточно долгое время был едва ли не единственным изданием, где кроме воплей про "бей жидов, спасай Россию" была какая-то конструктивная конкретика патриотического толка. В чём, между прочим, была и объективная польза от этого издания.
И уж если Крылов с Холмогоровым не стесняются национальый вопрос обсуждать, вместо того, чтобы политкорректным страусом засовывать голову в бетон при каждом упоминании этой темы - так спасибо им за это.
С Вашей стороны было бы неплохо привести конкретные примеры их выступлений в Спецназе, раз уж мы затронули эту тему, где они бы заявляли что "во всём виноваты Жиды и Чурки". На практике такого рода утверждений на страницах этого издания они не делали, что позволяет предположить, что Вы просто не потрудились ознакомиться с тем, что критикуете.

В том, что впервые за долгое время поставлено под вопрос соответствие тех людей, которые уже много лет владеют брендом "патриотизм", значению самого термина "патриотизм".

Если раньше у среднего человека слово "патриот" автоматически означало необходимость побивания Жида (быть патриотом, и не быть нациком было просто неприлично), то сейчас эти искусственно созданные границы рушатся - в том числе и силами младопатриотов.

Юношеские эротические фантазии.
Вы готовы выступать от имени "среднего человека", не будучи знакомы с достаточно большим количеством людей, для которых патриотизм и "побивание Жида" - понятия слабо связанные.
То, что Вы чего-то не знали, а потом вдруг додумались - не повод кукарекать о лаврах первооткрывателя.
Т.е. другими словами, младопатриоты вовсе не "поставили под вопрос" - а просто высказались на тему. Ну высказались... особой пользы от этого не видно.

Если бы у бабушки были бы яйца, она была бы дедушкой. Следующий вопрос?
Я не знаю там про бабушку с яйцами, а моя лично Родина сейчас порезана на 15 признанных частей и 3 непризнанные.
Если Вы при этом продолжаете настаивать на том, чтоб 'работать с понятием гражданство', то у нас с Вами какие-то сильно различающиеся понятия о патриотизме, я Вас просто не могу рассматривать в качестве патриота - не младо, вообще никакого.

Вы учились в школе? Знаете, что такое метафора? Я не имел в виду, что гойцподин Холмогоров лично отлавливает ТаджикскихДевочек™ и меряет им черепа рулеткой. Я имел в виду, что они возбуждают желание сделать это в читающих их людях

Ханжески замалчивать имеющиеся межнациональные проблемы - не лучший путь к их разрешению. Однако, Ваша метафора - метафора обманщика, так как в то время как тот же Крылов обсуждает поведенчиские истоки этих проблем, Вы пытаетесь спекулятивным образом приписать ему обсуждение проблем крови.

А поцчему вы спрашиваете? Вы анти7ит?
Нет, я спрашиваю, потому что на мою просьбу обосновать отсутствие любви к Родине у Крылова с Холмогоровым, Вы ответили "они жида ловят".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы меня радуете
[info]yurri@lj
2004-06-20 13:26 (ссылка)
Вы, по всей видимости, неглупый человек и не истерик, что среди старопатриотов редкость. Поэтому я извиняюсь за первоначально взятый издевательский тон и всерьёз подумаю над вашими вопросами. Об ответе сообщу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы меня радуете
[info]schriftsteller@lj
2004-06-20 22:37 (ссылка)
Очень хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)

Наверное, вот так
[info]yurri@lj
2004-06-21 12:25 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну если вкратце, то вот так:
[info]golosptic@lj
2004-06-19 15:50 (ссылка)
Просто мне, равно как и, надеюсь, другим младопатриотам, о-че-вид-но, что если человек с удовольствием и часто декларирует любовь к Родине, и при этом ищет происки Жида в её бедах
Для меня это не очевидно, как и для любого непредвзятого человека.
Для меня очевидно, что по некоторым позициям, человек искренне любящий Родину, может, например искренне заблуждаться.
А может, даже, и не заблуждаться, по другим позициям.
Делать вид что национального лобби, ведущего по сути своей антигосударственную политику, не существует вовсе - извините, просто смешно.
В целом, то, что Вы написали - довольно неубедительно.

Ваше первоначальное заявление о нелюбви "старопатриотов" к Родине, Вы, по сути дела, обосновали низким на Ваш личный взгляд качеством их интеллекутальной продукции, и тем, что по Вашему мнению они слишком интенсивно "ищут происки Жида".
Связь между выводом и посылками Вы доказать не потрудились, а между тем её просто нету.

Как бы вам сформулировать подоходчивей, а то опять скажете, что я ничего не объяснил... вы знакомы с теоремой Гёделя? Здесь мы столкнулись именно с этим случаем. В нашей системе координат это является аксиомой. Если вы неспособны понять эту аксиому, вы неспособны понять и всю систему.
В переводе на простой человеческий язык - Вы придумали новую систему аксиоматики и с её позиций пытаетесь критиковать старую.
Занятие достойное, да.
Будь я Вашим преподавателем математики - Вы бы у меня на переэкзаменовку пошли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну если вкратце, то вот так:
[info]schriftsteller@lj
2004-06-19 23:41 (ссылка)
На мой взгляд, антинациональное лобби (понятно, которое), собственно, не ставит себе прямой цели подрыва государства. Скорее наоборот, им интересно, чтобы государство было сильным, и смогло их защитить в трудный момент. Но и сами, конечно, не плошают.
Странности этого круга связаны, главным образом, с тем, что лобби имеет тесную связь с одним ближневосточным государством, чья политика оказывает на них определяющее воздействие. Раз так, то достаточно часто выходит, что их действия не совпадают с интересами государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну если вкратце, то вот так:
[info]golosptic@lj
2004-06-25 18:58 (ссылка)
На мой взгляд тому лобби, которое 'связано с ближневосточным государством' как организованной силе на интересы России попросту наплевать и действуют они в пользу или против этих интересов ситуативно, применительно к собственной выгоде.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -