Точно также, как и младопатриотов не наблюдается.
Наблюдаются. В лице участников соответствующего коммьюнити.
Других я, правда, действительно не заметил :)


Но поскольку мы все-таки наблюдаемся, следовательно, методом исключения, наблюдаются и старопатриоты.
Так что же, старопатриоты - это все, кто не подписался под Вашим манифестом? Забавно :)

Ну десяток будет многовато, но я вам укажу: pioneer_lj, golishev, militarev, rromanov, hgr, man_with_dogs и т.п.
Так всё же - было бы неплохо с Вашей стороны определиться - либо объявить 'старопатриотами' не любящими Родину и продажными всех, кто не с Вами, либо списочек составить... поименный :)

"Вот единая продажность - это да.
Ну да, ну да.
Повторите ещё сотню-другую раз - авось кто-то наивный и поверит в Ваши поклёпы."

Т.е. у Лейбмана они деньги не брали? Или это высокопатриотичный акт честного человека - брать у него деньги? ;)

Во первых, это очень патриотично - взять у непатриота денег и на эти деньги пропогандировать патриотичные взгляды. Вы так и не смогли сформулировать, что в такой позиции плохого.

Во вторых, Вы уже начали путаться в собственоручно посаженных трёх соснах - то у Вас 'старопатриоты' определяются методом вычитания множеств, то поимённым списком, то Вы объявляете, что их характеризует единая продажность, то выводите эту продажность из "взятия денег Лейбмана". А что, ВСЕ перечисленные Вами персонажи печатались в К2? :)

Разумеется, старопатриоты - это не все те, кто не подписался. Метод исключения тут уместен исключительно локально, в рамках нашего разговора. Более того, есть люди, которые не подписывались, но которых я считаю скорее младопатриотами ;)

Я забыл двух главных персонажей: oboguev и pavell.

"Во первых, это очень патриотично - взять у непатриота денег и на эти деньги пропогандировать патриотичные взгляды."

Я уже объяснил, что не считаю данные взгляды патриотичными. Не более патриотичными, чем взгляды баркашевцев, например.

"Во вторых, Вы уже начали путаться в собственоручно посаженных трёх соснах - то у Вас 'старопатриоты' определяются методом вычитания множеств, то поимённым списком, то Вы объявляете, что их характеризует единая продажность, то выводите эту продажность из "взятия денег Лейбмана". А что, ВСЕ перечисленные Вами персонажи печатались в К2? :)"

По-моему, это вы начали путаться. Вы хотели список - могу дать список, хотели общих критериев - могу сформулировать их (презрение к традиции в самом широком смысле, как я сказал), хотели говорить о продажности - это мы уже обсудили. Данные дефиниции являются взаимодополняющими, но не взаимоисключающими.

Hvil, требование как-то определить круги и младопатриотов и старопатриотов - вполне законное, на мой взгляд. Списки - это, скорее всего, чрезмерно, но вот определить главных игроков, лидеров обоих направлений необходимо.
Тогда яснее станую позиции сторон, суть и особенность воззрений, и можно будейт уйти от взаимных обвинений.

Все эти вещи не ясны только тем, кто не вовлечен в процесс.

Тем, кто не вовлечен, но интересуется, надо разъяснять.

Да, надо, пожалуй. Но это процесс трудоемкий. Если я сейчас напишу на скорую руку, то меня обвинят, что я слабо знаком с источниками, а так, по хорошему, - нужно читать всех этих авторов. Я бы предпочел объяснять все в индивидуальном порядке и явочно ;)

А Вы напишите что-то вроде цикла статей или очерков. Я размещу в порядке дискуссии ссылки на них.

Я уже объяснил, что не считаю данные взгляды патриотичными. Не более патриотичными, чем взгляды баркашевцев, например.
На момент написания моего письма, все Ваши объяснения сводились к тому, что "старопатриоты - продажные" и ссылками на их религиозную позицию. Ну хорошо, хотя бы позже появился тезис о модернизме как альтернативе патриотизму...

"Во вторых, Вы уже начали путаться в собственоручно посаженных трёх соснах - то у Вас 'старопатриоты' определяются методом вычитания множеств, то поимённым списком, то Вы объявляете, что их характеризует единая продажность, то выводите эту продажность из "взятия денег Лейбмана". А что, ВСЕ перечисленные Вами персонажи печатались в К2? :)"

По-моему, это вы начали путаться. Вы хотели список - могу дать список, хотели общих критериев - могу сформулировать их (презрение к традиции в самом широком смысле, как я сказал), хотели говорить о продажности - это мы уже обсудили. Данные дефиниции являются взаимодополняющими, но не взаимоисключающими

Не, нефига.
Вы заявили, что для старопатриотов общей является их продажность, так?
Потом составили список, как Вы говорите, не исчерпывающий.
Одновременно обосновали продажность "старопатриотов" их сотрудничеством с Павловским и Лейбманом.
Так я Вас прошу пояснить:
1) Все ли лица в приведённом Вами списке сотрудничали с Павловским и Лейбманом?
2) Все ли лица, не попавшие в список, но являющиеся, по Вашему мнению, старопатриотами сотрудничали с Павловским и Лейбманом.

Если ответ на хотя бы один из вопросов - 'нет', то хотелось бы, чтобы Вы как-то по иному обосновали свой тезис о продажности 'старопатриотов' или же отказались от него.

1) Нет не все. Но существенная, "идеологическая база" этим занималась.
2) То же самое.

Не вижу тут проблемы. Старопатриоты - это не понятие, так что не стоит требовать, чтобы оно было строго формализуемо.

По-иному обосновываю так, как уже сказано: среди старопатриотов существуют вожаки и гуру, которые отличились таким сотрудничеством. Другие старопатриоты могут об этом даже не знать, т.к. отличительная позиция "мелких старопатриотов" - эпистемологическая робкость ;))

Думаю, что наши позиции довольно ясны.
Вам нужны - национальность во имя национальности, а нам нужна - Великая Россия.

На текущий момент мне нужна была не национальность во имя национальности, а Ваше окончательное признание в том, что никаких "старопатриотов" не существует в природе.
Вы его таки сделали. Спасибо.

а нам нужна - Великая Россия.
Я не националист, но я против национальной дискриминации русских.
И Великая Россия, в которой эта дискриминация фактически бы существовала - мне лично нафиг не нужна.

Вам почудилось. Старопатриоты существуют. Правда из-за врожденной способности к мимикрированию их не всегда можно распознать. Но как правило практика становится критерием истины.

В Великой России никогда не существовало никакой дискриминации русских.