Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2004-06-18 11:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Конкурс
Объявляю конкурс на лучшую версию причин расхождений между младопатриотами и старопатриотами.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kmartynov@lj
2004-06-19 19:38 (ссылка)
1) Ничего я не пытаюсь себе присвоить, потому как не я один так считаю. Присвоить себя хотят другие, которые утверждают, что можно быть или "националистом, или сволочью".

2) Видите ли, для нас обоих (по заявления Холмогорова, для него тоже) Леонтьев является довольно серьезным авторитетом в данном вопросе. Так вот я пытался уже спорить тут с Холмогоровым, и пришел к выводу, что рациональный спор тут невозможен, т.к. у моих оппонентов все сводится к "верую ибо абсурдно", как я уже сказал. Поэтому, мне ничего не оставалось делать, как попытаться доказать мою позицию ссылкой на авторитет. Что я и сделал.

Контекста фразы Крылова я не знал.

Моя позиция, в том числе публичная позиция, вполне открыта. Манифест же - это не место для описания Крылова и компании. И в нем уделять им внимание было бы странно. То, что мы должны были сделать в нем, - это показать, что мы другие.
Видите ли, я не ставлю себе такую задачу в качестве, - критиковать Крылова. В конечном итоге, мне это неинтересно. Есть гораздо более интересные вещи в этом мире, интересные авторы и прочее. Основная ошибка тут: считать Крылова центром вселенной. А как можно считать центром человека, который назвал Чаадаева и Леонтьева русофобами? Примитивно, пошло и безграмотно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-06-19 23:23 (ссылка)
По второму пункту. Напишите краткий, но содержательный, обзор по этому вопросу: вот высказывания Холмогорова, вот его ссылки на Леонтьева. А вот позиция самого Леонтьева.
Мне, например, трудно понять, в чем суть противоречий, поскольку Леонтьева я не изучал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-06-20 02:49 (ссылка)
Наверное, когда-нибудь я так и сделаю ;)
А пока и так достаточно сил было затрачено на этого деятеля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-06-20 07:07 (ссылка)
Только успейте к завершению конкурса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-06-20 13:33 (ссылка)
Боюсь, что не успею ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-06-20 22:40 (ссылка)
Я скоро уеду в Пушгоры, и подведение конкурса будет не раньше конца июля. скорее всего уже в августе. Так что времени - вагон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2004-06-25 18:40 (ссылка)
1) Ничего я не пытаюсь себе присвоить, потому как не я один так считаю. Присвоить себя хотят другие, которые утверждают, что можно быть или "националистом, или сволочью".
Тем не менее, если Вы открыто и систематически продвигаете такую мысль, что лица, много лет выступавшие под флагом патриотизма патриотами не являются - именно о таком присовении только и можно говорить.
Иначе Вы бы говорили о том, что они может быть и патриоты в дуще своей, вот только взгляды у них неправильные.

2)
Ну тут, я вижу, нам уже просто нечего сказать друг другу.
С тезисом Холмогорова я, мягко скажем, согласен не целиком, но и выводов про отсутствие у него патриотизма не имею основания делать. Впрочем, готов принять как вероятность то, что его ссылка на Леонтьева действительно была некорректной - но уж ввязываться в спор двух лиц, считающих себя специалистом в частном вопросе в котором я ни ухом ни рылом - точно не буду. На мою позицию как таковую эта частность всё равно не влияет.

Моя позиция, в том числе публичная
позиция, вполне открыта. Манифест же -
это не место для описания Крылова и
компании. И в нем уделять им внимание
было бы странно. То, что мы должны были
сделать в нем, - это показать, что мы
другие. Видите ли, я не ставлю себе такую
задачу в качестве, - критиковать
Крылова. В конечном итоге, мне это
неинтересно.

Здесь всё очень просто - либо Вы показываете свою инаковость просто через манифестацию собственных взглядов, либо
- как антитезу неким иным взглядам, но в последнем случае
то, что Вы отрицаете, должно отрицаться корректно и по возможности - не переходя на личности.
Так вот, корректности этой на практике не наблюдается, да и,
если уж Вы претендуете на интелелектуальную самостоятельность - нафига оно надо, вот так вот швыряться каменьями?
Если Вам настолько неинтересен Крылов, как Вы декларируете - не стройте же образ младопатриотов как кружка, отрицающего "старопатриотов".
Если Вы считаете их деяния настолько малозначимыми - полемизируйте с теми, чьи деяния имеют реальное отрицательное значение, заметное для общества и государства.
У Вас же получается отмазка о разбитом горшке - в займы не брал, но отдал целым, хотя брал с трещиной.
И значения особого Крылов с Холмогоровым не имеют, и значимы достаточно при этом, чтобы им адресовать 99% Вашей полемики со "старопатриотами", но при этом Ваши взгляды имеют самостоятельную ценность и данная полемика их не характеризует.

У читателя со стороны всё это вызывает, скажем так, некое удивление...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-06-25 18:54 (ссылка)
Но при этом я вовсе не хочу "сесть на место Холмогорова" в его радио-рубке, а всего лишь разоблачить врага России, скрывающегося под псевдо-патриотической риторикой.
То что у них происходит в душе - я понятия не имею.

Я манифестирую собственные взгляды, но для начала я считаю нужным показать, что патриотизм не сводится к тому, о чем пишет Крылов и Ко и более того, это не патриотизм. Сделать я это хочу лишь для того, чтобы меня (нас) с самого начала не смешивали с этой компанией.

Поскольку эта манифестация происходит в ЖЖ, то и камни я бросаю в тех, кто приватизировал (с моей точки зрения совершенно незаконно) понятие патриотизма здесь, в ЖЖ.
При этом я бросаю камень именно в тех, кого считаю врагами России: например, я никогда бы не стал делать этого по отношению к Шурыгину.

Полемизировать с "заметными фигурами" я физически не могу, т.к. в ЖЖ нет этих заметных фигур.

Поэтому здесь есть вполне очевидно две линии - декларация собственной позиции и критика позиций ошибочных, в частности, национализма. Причем под критикой национализма вовсе не обязательно понимать только Крылова и Холмогорова, просто они персонофицируют эту позицию в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2004-06-25 21:03 (ссылка)
Ну да, намного проще искать потерянную монету под фонарём, а не в темноте, где она упала.

Если Вы считаете, что нужнее полемизировать с теми, кто в ЖЖ, а не с теми, кто бОльший враг для страны (даже если принять Ваш, на мой взгляд, ошибочный тезис о том что они - враги), а с теми, кто ближе - это достаточно хорошо характеризует Вашу стратегию. Хм...

В целом, на мой взгляд, Вы тут понаписали уже достаточно, чтобы составить относительно систематическое понятие о Ваших взглядах и целях, надеюсь, Вы не будете стирать Вами написанное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-06-25 21:29 (ссылка)
Я не вижу особой разницы между самыми большими врагами России и Крыловым. Да и у меня масштаб не тот, чтобы полемизировать, скажем, с Бзежинским - не дойдут мои речи до его поклонников. Впрочем, моя деятельность вовсе не сводится к "полемике" с Крыловым. Я вот сайт про "русофоба" Леонтьева делаю да книжечки разные читаю... э... полемические.

Что касается "фонаря", то тут все дело в том, что мне чрезвычайно досадно, когда человек называет себя патриотом России и одновременно ненавидит буквально все русское, будь то православие или советская власть, да при этом еще объявляет всех несогласных "нерусью", тайком обсуждая его "дедушек" и "бабушек", ища в них еврейские корни. Мерзость.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -