Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wg ([info]wg)
@ 2005-08-15 20:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По статье [info]udod99@lj'а на АПН
[info]udod99@lj написал очень толковую статью, где многое верно определил и обозначил.

Но. Мне кажется, что люди придерживающиеся, условно говоря, русского дискурса (патриотического, русофильского и т.д.) несколько идеалистически воспринимают Русскую Православную церковь. Отчасти это идет еще с советских времен, когда в патриотических кругах (в то время почти поголовно чуть ли не монархических и уж тем более клерикальных) с РПЦ связывались главные надежды на возрождение русского народа и государства "после падения коммунизма". Это как сейчас стало понятно, были довольно таки странные ожидания и надежды. Ведь куда логичнее было бы обращаться не к верующим, образующим достаточно узкую маргинальную группу в советском обществе, а, например, к военным или к техническим работникам, если уж не хотелось "мараться" о рабочих и крестьян.
Ну да ладно, что мы имеем на сегодняшний день? Церковь за последние 15 лет была в определенной степени востребована и использована властью, для собственного утверждения. При этом Церковь практически не пискнула по поводу всех тех непотребств, этой властью творимых, а все больше налегала на непотребства, якобы чинимые фольклорными уже сейчас в 21-м веке большевиками 70 и более лет назад. То есть Церкви как "общественному институту", существующему более 1000 лет (что немаловажно) на русский народ и его беды именно как нации, а не просто аморфного ("нет ни эллина, ни иудея") "населения" в принципе "начхать". Поэтому странно, что сейчас, когда речь идет практически о физическом выживании русского народа, странна и даже удивительна озабоченность каким-то воцерковлением его остатков.
При этом я резко против борьбы с Церковью, обращения в каких-нибудь язычников и т.п. Но зачем утомлять конечности ради организации, которая демонстрирует равнодушие к русским интересам? Даже более того, равнодушие к государственным российским интересам. Так совсем недавно Патриарх огласил в своем интервью (кажется "Российской газете"), что Церковь совершенно равнодушно смотрит на жертвы народа ради экономического благосостояния или политической независимости России.
Поэтому было бы куда логичней подумать, как оприходовать "советских агностиков" для рационального. Для национального возрождения русского народа, его экономического укрепления, например.
Но нет. Льются словеса, бьются перья ради какого-то "православного телевидения". Хотя совершенно очевидно, КТО будет там править бал, если такое телевидение действительно получит ход. (Как пример можно вспомнить позднеперестроечную истерию относительно Российского телевидения, которое практически сразу после открытия стало проводником куда более оголтелой русофобии и антигосударственных настроений нежели телевидение "старое", советское)

И еще раз хотел бы отметить, что среди патриотов и консерваторов существует масса совсем уж странных предрассудков и штампов, вроде того, что озвучил недавно на том же АПН Голышев. По его мнению, армии (равно как и Церкви) у нас доверяет чуть ли не 70-80% населения (это при том, что совершенно очевидно, что 99% населения РФ мечтают как бы отмазать своих отпрысков от службы в этой самой армии). Понятно, что вменяемый обыватель с негодованием отшвырнет в сторону голышевскую статью (как это и происходит с подобными статьями в той же "Завтра", "патриотов" вообще, я заметил, многие читают с настроением - "убогие они какие-то, ну да ладно, всё же наши, на либеральной стороне ведь вообще скоты-с…"), тем более, что ахинея про всеобщее доверие армии там идет чуть ли не с первого-второго абзаца.


(Добавить комментарий)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-15 13:35 (ссылка)
поддерживаю до последнего слова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вопросы к православнутым
(Анонимно)
2005-08-22 12:24 (ссылка)
Согласен. Рожденная в сентябре 1943 г. РПЦ-МП спекулирует на гонениях большевиков: дайте нам собственность, дайте нам влияние, прислушивайтесь к нам, ибо нас жутко гнали.
Гнали мучеников и исповедников. А у некоторых современных батюшек дедушки были комсомольцами ЧОНовцами, а папы - брежневскими партфункционерами.
А теперь они с народа получать хотят...

Клир сознательно игнорурует реченное Христом, что без Воли Божьей ни один волос с головы не упадет,
“...у вас же и волосы на голове все сочтены” (Мф. 10:30).
С 1991 года в России весь народ гоним: раньше (большевики) убивали Бога, сегодня (либералы)-народ.

Задайте эти вопросы всем православнутым, в том числе Голышеву:

1)
Почему народу надо часто напрягаясь (например музеи) освобождать занятые помещения, чтобы МАССОВО возвращать собственность МП, чтобы открыть еще один полупустой храм (музей Грабаря), если бывшие в начале 20 века гонения на клир были попущены Христом за грехи клира же.
2)
Открыто и цинично игнорируя сегодняшние гонение на народ, не наступает ли сегодняшний клир на те же грабли, что и клир до 1917 года?

(Что это был за клир, читайте митр. Вениамина Федченкова и особенно еп. Варнаву Беляева, в частности о правящ. Нижегородском архиерее Евдокиме- не удивитесь попущенным гонениями.)

В фильме "Александр Невский" есть два персонажа, черноризцы, которые, стоя на гор. стене Пскова, когда туда вторглись немцы, крестятся, и с умилением говорят, для нас где молитва - там и родина. Персонажи выведены в качестве отрицательных.
Вопрос 3) являются ли эти персонажи для сегодняшней РПЦ а) положительными б)неотрицательными?

4)
Почему например община в Тезе (где недавно убит настоятель о. Роже) принципиально не берет никакие пожертвования, живет как и полагается монахам от трудов своих. Хотя деньги и у французов, и у европейцев есть. Причем честно заработанные.
Наоборот, у убиенного архимандрита Хапугина из Подмосковья в сейфе было ни то 100, ни то 200 тыс. американских рублей - не считают они такую мелочь, хотя русский народ, в отличие от европейцев - нищ. В РФ же нельзя принципиально честно заработать большие деньги, об этом знают все, Михаил Задорнов говорит со сцены.
Даже Ходорковский уже знает: да, нечестно, говорил он на суде,но так все делали.
Потому след. вопрос номер
5)
Считаете ли вы, что Господь Бог в виде исключения отменил для МП свою заповедь, данную в Законе Моисеевом:
"Не благоволит Бог к жертве от неправедного стяжания"

Также в кн. Сирах:
"Кто приносит жертву от неправедного стяжания, того приношение насмешливое, и дары беззаконных неблагоугодны" (Сир. 34:18).
"Не благоволит Всевышний к приношениям нечестивых и множеством жертв не умилостивляется о грехах их" (Сир 34:19).
"Что закалывающий на жертву сына пред отцом его, то приносящий жертву из имения бедных".

6)
В Ев. о Страшном Суде Христос заблаговременно всех предупредил: ты будешь осужденным, т. е. козлом, если: не накормишь даже одного голодного, не оденешь даже одного неодетого, не полечишь даже одного больного.
Режим Ельцина (при благословении его клиром МП, а именно Патриархом Алексием, как имеющим право представлять весь клир) сделал голодными, раздетыми, оставил без медпомощи десятки миллионов русских.
Что вы скажете об участи в Вечности адептов этого режима и клириков МП, не возвысивших глас свой супротив?


P.S.
Что кас. Голышева, Голышев, с его же слов, ходит в церковь лет 5, розовощенкий период дух. детства еще не закончился: да и жизнь прекрасна и хороша: женился недавно... Так что обращайте внимание на то, кто пишет: просто духовный ребенок (аки Г.) или опытный демагог.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]snigir@lj
2005-08-15 16:38 (ссылка)
Разве доверять армии и стремиться послать туда сыновей, это одно и то же? Я, вот, доверяю пожарникам, но не стремлюсь, чтобы моя дочь стала пожарницей или, хотя бы, вышла замуж за пожарника.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_second_s569@lj
2005-08-16 06:20 (ссылка)
Разве доверять армии и стремиться послать туда сыновей, это одно и то же? Я, вот, доверяю ПОЖАРНЫМ, но не стремлюсь, чтобы моя дочь стала ПОЖАРНЫМ или, хотя бы, вышла замуж за ПОЖАРНОГО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Два пожарника бежали и на кнопочку нажали
[info]snigir@lj
2005-08-16 12:43 (ссылка)
Ошибаетесь :-P
Поиск в словарях на www.gramota.ru
находит слово "ПОЖАРНИК" в Орфографическом и Толково-словообразовательном словарях.

Словарь трудностей:
ПОЖАРНЫЙ и допустимо пожарник. В официальной речи - обычно пожарный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два пожарника бежали и на кнопочку нажали
[info]ex_second_s569@lj
2005-08-16 12:56 (ссылка)
Это нелепый новояз.

Правильно:

1. Пожарный - член пожарной команды
2. Пожарник - погорелец, пострадавший от пожара

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два пожарника бежали и на кнопочку нажали
[info]snigir@lj
2005-08-16 13:15 (ссылка)
Всё бы Вам словари править

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wg_lj@lj
2005-08-16 08:59 (ссылка)
Служба в армии пока еще обязанность гражданина.

К примеру, вас никто не заставляет, как вы заметили, выдавать дочь замуж за вагоновожатого, но оплачивать проезд вы обязаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]west911@lj
2005-08-17 07:56 (ссылка)
Обязанностью гражданина является защита Отечества, ст. 59 Конституции.
У нее могут быть различные формы. Военная служба, это одна из... форм защиты Отечества. Конкретные формы устанавливаются федеральным законом, а он сегодня м.б. такой, а завтра другой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-08-15 17:23 (ссылка)
На самом деле о выживании нации, о рождении детей,о здоровом образе жизни, об избавлении от дурных привычек говорят ТОЛЬКО по Православному радио.По светским каналам же идет реклама водки и табака.
Сейчас РПЦ является в стране самой сильной организацией объединяющей русских.Естественно это не нравится русофобам,поэтому такие зверские статьи и пишутся.

(Ответить)


[info]ex_udod99914@lj
2005-08-16 02:47 (ссылка)
>было бы куда логичней подумать, как оприходовать "советских агностиков" для рационального. Для национального возрождения русского народа, его экономического укрепления, например.

Это несколько перпендикулярные вещи :)
"Совагностики" могут быть как националистами, так и стихийными либералами. Исповедуя при этом одну "народную религию".

(Ответить)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-16 03:12 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2005-08-16 09:03 (ссылка)
Да

(Ответить) (Уровень выше)

Смех и грех
[info]f_zadumcivy@lj
2005-08-16 03:33 (ссылка)
Вы вообще разницу между политической партией и церковью хоть приблизительно себе представляете ?? Я дополню "грехи церкви". Она : не потушила ни одного пожара, не спасала народ от наводнений, не строила ДнепроГЭС, не задерживала преступников, не командовала войсками в Чечне, не обезвреживала бомбы, не удаляла раковые опухоли...

Взрослый человек вроде...

(Ответить)


[info]gloriel@lj
2005-08-16 04:43 (ссылка)
Спасать и защищать русских как нацию это вообще то задача государства, а не церкви.

И если некоторые круги в свое время связывали с РПЦ свои надежды на «возрождение» и т.д. – то это были сугубо их собственные мечты. Они Церковь то и забыли спросить: «а какие цели и задачи ставит она сама»? А зря. Потому что получили бы в ответ: спасать души человеческие – вот главная и основная задача Церкви во все времена.

Про то что эти души должны быть исключительно русские нигде не сказано и не написано. Более того «для Бога нет ни эллина, ни иудея». Перефразируя на сегодня: ни татарина, ни русского, ни чечена, ни эвенка. Церкви чужд и противен национализм. Она по сути интернациональна и вневременна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-16 06:21 (ссылка)
ну так и превращайтесь в Иеговистов. до свидания, сектанты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gloriel@lj
2005-08-16 06:26 (ссылка)
И к чему это...?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-08-16 05:57 (ссылка)
Кажется, околоцерковные СМИ - единственные, кто открыто что-то говорит о русском народе не в рамках провокационного "русского фашизма".

(Ответить)