Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wg ([info]wg)
@ 2005-08-26 21:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
грустно
Я так и думал, что ЭТО:

подробности см. здесь - http://www.livejournal.com/users/erwin_langman/277860.html
вызовет очередной раскол среди русского ЖЖ.

Лично для меня Краснов и К - люди, стоявшие в 1941-45 гг. на стороне врагов России.

Умиляет детский сад некоторых френдов вроде: "не дадим в обиду русских людей, вставших против безбожного коммунизма, не дадим глумиться над ними грязным безблагодатным советским патриотам".

А скажите, господа, Ельцину как борцу с коммунизмом тоже памятничек сварганим?
Ведь ЕБН сделал для падения столь ненавистного вам социализма куда больше красновых, которые в этом смысле просто щенки перед ним.


(Добавить комментарий)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-26 14:22 (ссылка)
---А скажите, господа, Ельцину как борцу с коммунизмом тоже памятничек сварганим?


Безусловно! найдутся, найдутся такие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2005-08-26 14:28 (ссылка)
Если рассуждать, как рассуждают некоторые (не будем указывать пальцем), то причин установки памятника ЕБН НАМНОГО БОЛЬШЕ, нежели всем этим бестолковым белым германским союзникам.
Т.к. :
- "уничтожил в России коммунизм";
- (!) "восстановил" Православную Церковь;
- Ельцин - безусловно этнически русский.

О славься...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepomnyashy@lj
2005-08-27 05:05 (ссылка)
Коммунизм Ельцин не уничтожал. Он уничтожил социальные завоевания коммунизма, и распустил "по республикам" историческую России. Это не национальная Россия, а колониальная версия "застоя"- русские не признаны государствообразующей нацией. Про Краснова - "стоявшие в 1941-45 гг. на стороне врагов России" - да они такие, но в отличие о Власова, они присяги Советской власти не давали. Поэтому они стояли в 1941-45 гг. к сожалению, на стороне врагов России, но предателями не являлись - скорей, это их трагическая ошибка. Краснов один из любимых атаманов донского казачества - про его храбрось там легенды ходят ( так что с жалким чинушей ельциным не надо его сравнивать). Московских квасных патриотов это не должно волновать - я бы не ставил этот памятник, но казачки донские поставили - не в городе, в церковном дворе. И стучать в прокуратуру, работающую под власовским знаменем, это не самое героическое занятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2005-08-27 06:21 (ссылка)
С уточнением формулировки насчет Ельцина согласен. Я собственно это и имел в виду. У меня там не зря кавачки поставлены.

Краснов же, конечно, предатель, хотя и не на таком формальном уровне.
При случае, м.б. даже уже сегодня, постараюсь проиллюстрировать фактами.

(Ответить) (Уровень выше)

никогда понять не мог
[info]vredonos@lj
2005-08-26 14:31 (ссылка)
Чего грустить?

Какую самостоятельную ценность представляет единство русского ЖЖ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: никогда понять не мог
[info]wg_lj@lj
2005-08-27 06:23 (ссылка)
ЖЖ в каком-то смысле проекция всего общества.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ельцину как борцу с коммунизмом
[info]_lj_reader@lj
2005-08-26 15:10 (ссылка)
В точку! Это 5+!

(Ответить)


[info]ext_155@lj
2005-08-26 15:15 (ссылка)
А меня вот больше всего удручает, что люди всё ещё ведутся на провокации жидов.
Неужели так сложно поглядеть на фамилию автора и проигнорировать всё, что он написал?
Неужели так сложно понять, что как только противоречия между русскими будут по какому-то поводу стираться, непременно вылезет нерусь чтобы опять всех перессорить?
Неужели так сложно прогнать поганой метлой эту нерусь с её паскудной затеей?
Неужели так сложно догадаться, что любое русское начинание обречено на провал, если есть возможность влезть нерусскому?
Неужто мы сами не разберёмся со своими Красновыми и т.п. без всяких там Крамников и прочих?

Дело не в том, что проблему достали из небытия. Дело в том, КТО её достал и КОГДА.
Не Крамникам решать проблемы русских. И не Крамникам их поднимать. Любые попытки Крамников поднять русские проблемы должны пресекаться в зародыше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2005-08-26 16:11 (ссылка)
Да пошел ты, тварь. Будет еще мне указывать, чем мне - гражданину России - в своей стране заниматься и какие проблемы решать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_155@lj
2005-08-27 08:56 (ссылка)
Чемодан-Вокзал-Израиль.

Вас никто сюда не звал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2005-08-27 05:08 (ссылка)
ну а что же ты, родной, первый не поднял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_155@lj
2005-08-27 08:57 (ссылка)
А я не считаю вопрос о памятнике сколь-нибудь значимой проблемой для сегодняшнего дня.
С памятниками мы разберёмся потом. Сами. Если захотим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2005-08-28 11:18 (ссылка)
отлично сказано

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ystrek@lj
2005-08-26 15:31 (ссылка)
Но, однако, полковник Кутепов (полковник -- в Русской Императорской Армии, а генерал -- в Белых армиях Гражданской войны) оказался едва ли не единственным, кто в страшные февральские дни до конца оставался верен присяге. Он (случайно оказавшийся в Петрограде преображенец) держал бой на Литейном проспекте весь трагический день 27-го февраля, когда все офицеры гвардии разбежались да попрятались. По поводу февральских событий у большинства участников Белого движения обычно следуют разные отговорки: (недопонял... не сразу присоединился...) -- но Кутепов был из тех, кто всё сразу понял -- с первого же дня русской катастрофы. От того-то и был так ненавидим врагами.
Оттого-то и был убит мерзавцами, захватившими -- как когда-то басурмане -- Русскую землю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2005-08-26 16:34 (ссылка)
Кличку "Кутеп-паша" придумали отнюдь не чекисты. Вообще, ненавидеть его было за что, кроме последовательного "антифеврализма", за это уж следует скорее уважать -- честный, последовательный враг, не юликмартов какой-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ystrek@lj
2005-08-26 17:59 (ссылка)
Не понял, кому он был враг? Либералам-социалистам и Ко? Ну если Вы имели в виду i>этих</i>, то им всякий человек есть враг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2005-08-28 07:16 (ссылка)
Большевикам, ай мин.

(Ответить) (Уровень выше)

А против Кутепова...
[info]slavamakarov@lj
2005-08-26 18:05 (ссылка)
...я ничего не имею. Но вот против генерала СС фон Паннвица - очень даже. И, думаю, Кутепов такому соседству не порадовался бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А против Кутепова...
[info]ystrek@lj
2005-08-26 18:55 (ссылка)
Да я тоже считаю, что Паннвицу (да и не только ему) не место на нашей земле, хоть и в виде памятника.
Но вот, например, в Петербурге есть улица Дыбенко и одноимённая станция метро. Не будем вспоминать, сколько русских людей убил этот упырь, а просто посмотрим на вопрос сугубо теоретически:
- С точки зрения белых -- Дыбенко бандит, по которому плачет верёвка; но тут всё понятно.
- С точки зрения красных -- Дыбенко -- предатель и враг народа, осуждённый к смерти народным сталинским судом.
Казалось бы, всё ясно. Но почему-то на защиту дыбенкиной памяти (которую, к слову, начали возрождать лишь в конце 60-х, а прежде от этого имени буквально шарахались) раз за разом встают даже и те люди, которые определяют себя в качестве "сталинистов". Не странно ли?

Если говорить дальше -- в России преизрядно памятников, памятных знаков, улиц, городов, посёлков, и т.п., посвящённых памяти редких (порой удивительнейших) мерзавцев. И где же волна возмущения? Её нет. Более того -- стоит поставить под сомнение правомерность памятника какому-нибудь Володарскому -- сразу дёргают за рукав: хватит, мол, ворошить прошлое, что было, то было, давайте забудем.

В Хатыни, что под Минском, построен мемориал. И там (с советских времён ещё) умалчивается, что деревня, насколько мне известно, была сожжена вовсе не немцами, а немецкими коллаборантами (может быть, что и обсуждаемыми ныне казаками). Но Вы видели хоть один мемориал -- да что там, хотя бы скромный памятный знак -- на месте русских деревень, сожженых венгерскими/австрийскими/китайскими карателями в Гражданскую? Я -- не видел.

И более того: при всяком разговоре на эту тему красные патриоты начинают ныть, что-де, "хватит вспоминать прошлое, Гражданская война давно закончилась, давайте мириться и забудем старые обиды".

Забудем, щас, ага. Вот когда последнего из этих мерзавцев похороним, вот тогда и забудем, как кошмарный сон, но никак не ранее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну...
[info]slavamakarov@lj
2005-08-26 19:03 (ссылка)
...сталинисты с деникинцами пусть без меня разбираются. :) А я пока к сносу памятнику ССовцу приложу руку (нет бы, блин, Деникину памятник поставили, а?)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А против Кутепова...
[info]alwin@lj
2005-08-27 15:46 (ссылка)
С точки зрения красных Дыбенко был незаконно репрессирован. Полностью реабилитирован в 1956 году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А против Кутепова...
[info]ystrek@lj
2005-08-27 16:13 (ссылка)
Это так говорят ревизионисты-хрущёвцы. Такой подход истинно красным не к лицу, а то можно дойти и до оправдания горбачёвской перестройки (там тоже много кого реабилитировали).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А против Кутепова...
[info]wg_lj@lj
2005-08-30 10:38 (ссылка)
А какие основания считать Дыбенко "бандитом"?

Дыбенко - персонаж истории русской революции, ее дитя, пусть он и небесспорный персонаж, но он никогда не носил немецкую форму и не формировал военные соединения в армии воюющей с Россией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А против Кутепова...
[info]ystrek@lj
2005-08-30 11:06 (ссылка)
Ну да, в 1911 году косил от военного призыва, в 1916 во время немецкого прорыва под Ригой организовал в бунт нескольких солдат и матросов с требованием не идти на позиции (а немец пускай себе прёт, нам не жалко, Россия большая), причём сам вовремя спрятался "больным" в лазарете, когда других бунтовщиков начали арестовывать. С февраля 1917 матросы дыбенкиного Центробалта вели массовые, порой совершенно зверские, убийства офицеров, защищавших Россию от немцев (сами при этом воевать сами опять же не стремились). Ну про дальнейшие его похождения -- от "героического" драпа из-под Пскова 23 февраля 1917 года до активного участия в чистках в 1936-1937 года упоминать не будем.
Отличалось "дитя" к тому же склонностью к пьянству и половой распущенности, исключительной даже среди большевиков.
"Небесспорный персонаж", ага. Когда пытаются защитить какого-нибудь выродка -- обязательно начинается бормотанье "но с другой стороны", "это персонаж, конечно, противоречивый, но..." и т. п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А против Кутепова...
[info]wg_lj@lj
2005-08-30 14:17 (ссылка)
С февраля 1917 матросы дыбенкиного Центробалта вели массовые, порой совершенно зверские, убийства офицеров

Центробалт был организован 28—30.4 (11 —13.5).1917 г.
http://www.hrono.ru/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А против Кутепова...
[info]ystrek@lj
2005-08-30 14:29 (ссылка)
Ну да, сначала убивали офицеров самодеятельно (правда, ходили упорные слухи, что разгром офицеров Кронштадтской крепости в феврале осуществлялся строго по спискам, но немецкое происхождение этих списков ни на каком формальном процессе не было доказано. Что неудивительно).

Так же самостийно ликвидировали большинство офицеров из командования Балтфлота в Свеаборге. Тут бы было хорошо завести волынку про раскол общества, революцию-контрреволюцию, и так далее, да только Главком Балтфлота Адриан Непенин как раз оказался ярым "демократом" и сторонником февральского переворота, и с первых же вестей о петроградских событиях попытался поставить вверенный ему флот на службу "завоеваниям революции". Но и это не спасло его и других офицеров от расправы со стороны дыбенкиных подельников.

А потом оказалось, что не всё так быстро, и почти всё лето 1917-го Дыбенко прямо за большевиков не выступал, хоть и был членом их партии: было совсем неочевидно, чья возьмёт. (А год спустя в Самаре, когда прежние дружки-совнаркомовцы грозили ему арестом, он произносил зажигательные речи о том, что-де хотел разоблачить ленинское правительство в измене, и оттого-то они на него и взъелись.) Но в тот раз партия ему эту выходку простила, зато в 1938-м ему припомнили всё...

Что ж, по делам вору и мука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А против Кутепова...
[info]wg_lj@lj
2005-08-31 12:33 (ссылка)
Ну да, ага, ерундовая неточность - Дыбенко не имеет никакого отношения к избиениям офицеров в марте 1917 г., подумаешь. ;)

Кстати, судя по наказаниям, дореволюционные грехи Дыбенко не так уже велики:

Дыбенко Павел Ефимович (16 февраля 1889, с. Людков Новозыбковского у. Черниговской Губ., - 29 июля 1938). Из крестьян. Окончил 3-классное городское училище в Новозыбкове. Работал грузчиком в Рижском порту, учился на электротехнич. курсах. С 1911 матрос Балтфлота. С 1912 чл. РСДРП, большевик. В 1913 окончил минную школу и служил на линкоре "Имп. Павел I": в 1915 один из организаторов восстания на воен. судах, арестован и в 1916 послан в составе мор. батальона на фронт под Ригу. За отказ выполнить приказ о наступлении батальон расформирован, а Дыбенко за антивоенную агитацию приговорён к 2 мес. тюрьмы. С лета 1916 служил на трансп. судне в Гельсингфорсе: унтер-офицер.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А против Кутепова...
[info]wg_lj@lj
2005-08-30 14:20 (ссылка)
Я, кстати, не пытаюсь защищать Дыбенко, мне просто претит такой подход - "бабник Дыбенко", "кокаинист Слащев"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_155@lj
2005-08-28 22:51 (ссылка)
Да ты же прав насчёт Ельцина настолько, что дальше некуда!

http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=41385
Наибольшее внимание привлекал пожилой мужчина в советской военной форме и погонах царских времен. "Я, Лев Глицевич, штабс-капитан царской армии и защитник Белого дома, на данный момент состою в отряде 'Август-91'"

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&type=forum&id=14694&message=670
Гицевич Лев Александрович, участник Великой Отечественной войны, председатель Общественного Православного комитета по защите и сохранению памятников у Храма Всех Святых на Соколе в Москве

Разница в фамилии - по моему просто опечатка или корреспондент так услышал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2005-08-30 10:35 (ссылка)
Сильно!

Но я так всегда считал, что одно другому не противоречит.

(Ответить) (Уровень выше)