Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wg ([info]wg)
@ 2008-10-06 11:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пока завтракал, фоном слушал по Маяку программу Стиллавина. Обсуждался проект «Имя России» и в частности Александр Невский. Какой-то приглашенный исторег вещал, какой ужасный и лживый сталинский фильм «Александр Невский», что никаких русских во времена Александра Невского не было и т.п. После этого исторег заявил, что мать Юрия Долгорукого была англичанкой, и со сладостью в голосе поведал, что на Тверской стоит, получается, памятник англичанину. После чего почему-то обрушился на неких «патриотов, считающих % крови».
Интересно получилоcь: русских в 13 веке «не было», а вот англичане в 11 веке, оказывается, уже были.
Вообще же, насколько я понял, из Александра Невского пытаются сейчас сделать в сознании народа прежде некоего фофудьеносца и святого православной Церкви.


(Добавить комментарий)


[info]alwin@lj
2008-10-06 04:29 (ссылка)
Это у них от общей безграмотности.
Интересно, кстати, кто на самом деле был матерью Юрия Долгорукого. То есть версия, что это была Гюта, имеет, конечно, право на существование, но тут достаточно много спорных моментов.

В любом случае до завершения формирования английской нации в XI веке было еще ой как далеко. Сама Гюта была на четверть датчанкой, да и бежала она вместе с братом из Англии от Вильгельма Завоевателя.

(Ответить)

Вы этого еще не видели
[info]vsexnax@lj
2008-10-06 04:53 (ссылка)
http://www.blogpr.ru/node/1630

(Ответить)


[info]re_nen@lj
2008-10-06 10:11 (ссылка)
А по ТВ не засмотрели? С неким батюшкой и Михалковым? Там еще краше все было.

(Ответить)


[info]octorus@lj
2008-10-06 12:33 (ссылка)
Историк, видать, страдает наследственной перхотью, и не знает, что во главе ВСЕХ государств Европы стояли родственники.
Последнюю фразу ниасилил. Вы в Александро-Невской Лавре бывали? Вы знаете, что перед смертью Александр принял монашеский постриг?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-10-06 12:43 (ссылка)
Для бОльшей части людей Александр - это, прежде всего, князь и победитель "немцев" и "шведов", а не святой и монах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]octorus@lj
2008-10-06 21:28 (ссылка)
В смысле, что все, кто кинушку не смотрел, даже те, кто задолго до её выхода уже покинул Землю, нерусские, или это для Вас «небольшинство»?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-10-07 11:53 (ссылка)
А зачем вам нужно, чтобы Александр Невский был в первую очередь непременно святым и монахом?

Для чего это надо РПЦ, я понимаю.

А вам зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]octorus@lj
2008-10-07 14:15 (ссылка)
Да мне не нужно, чтоб он был монахом. ОН ИМ СТАЛ. Александру Ярославовичу, видимо, было это важно. Открою вам ещё более страшную для вас тайну. Александр не только принял монашество, но и схиму.
Не надо под себя гнуть историю, надо быть честным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-10-07 14:38 (ссылка)
Насколько я знаю, так было принято тогда.

Неужели тот факт, что человек принял перед смертью схиму, перевешивает все его земные дела?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]octorus@lj
2008-10-07 14:50 (ссылка)
Ни хрена подобного.

Вы зачем цельную личность Великого князя дробите и делите, ВЫХОЛАЩИВАЕТЕ? Александр Невский был христианином НЕ ТОЛЬКО на смертном одре, и мы не знаем, что было бы с НАМИ, если бы его горячая вера не удержала его от союза с Папой. Посмотрите-ка на Галицию. Был там хороший князь галицкий, русский человек, которому поперёк горла было ярмо татарское...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-10-07 15:11 (ссылка)
Да это вы, по-моему, Александра выхолащиваете, делая акцент на его монашестве.

Настоящий христианин - это "ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку" и т.п.

Какой нафиг христианин из воина и политика Александра Невского, который бил врагов и гнул их под себя?

А насчет папы вообще смешно. Вы только вдумайтесь: Александр предпочел союзу с христианином (папой) дружбу с "язычниками" монголами.

"Не надо под себя гнуть историю, надо быть честным" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]octorus@lj
2008-10-07 15:28 (ссылка)
Бля, ну у вас и каша. Я никаких акцентов не делал. Это вы их в своей голове сделали. За меня.
Как христианин и вождь, он отвечал за всех людей, стоявших за ним. А лично - он и рубашку мог отдать СВОЮ, и обиду ЛИЧНУЮ простить.

ПАПА не являлся для знающего историю Александра христианином в полном смысле этого слова. А для князя галицкого - являлся. И где ныне вверенная ему Галиция?

Фофудьеборцам, видимо, эти детали не поддаются пониманию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-10-07 15:53 (ссылка)
Да, это у вас "каша". Которую вы пытаетесь прикрыть обычной для фофудьеносцев демагогией.

История говорит о том, что Александр вел жизнь весьма отличную от монашеской.
Постриг он принял перед смертью, по тогдашним обычаям, как и еще несколько десятков князей, не заинтересовавших РПЦ по причине отсутствия у них достаточной известности. А на Невском можно попиариться! Фигура знаменитая.

Касательно же ваших рассуждений о Папе, то известно, что есть категория христиан, для которых другой христианин, отличающийся от них пониманием какой-нибудь запятой в священном писании, есть враг гораздо худший, чем сам "черт лысый" и самый распоследний язычник.

Понятно, что к Александру Невскому это не относится, он принимал решение о верноподданических отношениях к далекой и сильной Орде, к этим "нехристям", исходя вовсе не из любви к истинной вере православной, а из прагматических соображений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]octorus@lj
2008-10-07 16:05 (ссылка)
Это натуральный гон. Ещё и с переводом стрелки. Я НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО АЛЕКСАНДР ВЕЛ МОНАШЕСКИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ. ну и прочее. не люблю собачиться. спокойной ночи.


(Ответить) (Уровень выше)