\\Жить успеваете?\\
Тем и живу.
\\Актуально тогда, когда спрашивают\\
Хотел бы я видеть того ребенка, которого в десять лет интересуют технические подробности одевания презерватива. Меня в этом возрасте модели танков интересовали.
\\Не как к постыдному тайному процессу, а как к радостному действу двух людей, которые любят\\
Я употреблял слово "постыдный"? Нет. Дай Бог, чтобы на десять случаев секса, хотя бы один был между любящими людьми. Любовь она ведь предполагает некоторую зрелость ума и чувств. Любят один, ну или максимум несколько раз за жизнь. У вас например каждый партнер был человеком, которого вы любили?

"Тем и живу."
Ни за что не поверю, что можно полноценно жить, постоянно пытаясь быть для кого-то примером. Это должна быть очень скудная, трудная, лишенная спонтанности и напичканная долженствованиями жизнь.

"Хотел бы я видеть того ребенка, которого в десять лет интересуют технические подробности одевания презерватива."
У Вас есть дети? Если да, то в каком возрасте они впервые спросили вас о том, откуда берутся дети? В 15? :))))) Могу поспорить, что года в 4-5.
И если ребенку грамотно рассказать о том, что и как, то ему захочется всё новых и новых знаний. Естественно, к 10 он должен знать о том, что секс может быть небезопасным, и соответственно о том, как себя обезопасить.

"У вас например каждый партнер был человеком, которого вы любили?"
К сожалению, это далеко не так. Но если бы в детстве меня научили всему, к чему я пришла через свой опыт, то я намного раньше смогла сосредоточиться на духовной стороне секса, на любви, а не на технике надевания презерватива и проч.

\\Это должна быть очень скудная, трудная, лишенная спонтанности и напичканная долженствованиями жизнь\\
Ужас какой-то. =)
Я вовсе не хочу быть примером зануды. Дети должны видеть во мне отца и мужчину. Способного защитить, держать слово, научить жизни и бережно относится к близким. Это так сложно?
\\откуда берутся дети?\\
Года в 4 спросили. Я же надеюсь тогда не нужно было им про сифилис рассказывать?
\\Естественно, к 10 он должен знать о том, что секс может быть небезопасным,\\
Чего здесь естественного? Для ребенка это не актуально. Это попытка ускорить его взросление. Зачем?
\\если бы в детстве меня научили всему\\
Я уверен, что достаточно научить одному: заниматься сексом нужно только с любимым человеком. Тогда необходимость в презервативах и абортах отпадет. В 90% случаев.

"Это так сложно?"
А ответьте сами на это вопрос. У Вас всегда получается быть способным защитить, держать слово и бережно относится к близким? У Вас никогда не бывает плохого настроения? Вы никогда не злитесь, не раздражаетесь? Вы всегда выполняете свои обещания? Вы никогда не болеете? Никогда не бываете слабым? Уставшим?

"Это попытка ускорить его взросление."
ускорять взросление - это рассказывать ребенку раньше времени то, что он не готов слышать, и чего он не понимает. Про презерватив в 10 лет вполне в тему. пока вы в 10 играли в танки, мы в 10 уже вовсю смотрели порно с девчонками. сколько лет вашим детям?

"заниматься сексом нужно только с любимым человеком. Тогда необходимость в презервативах и абортах отпадет. В 90% случаев."
Эээ... а что, во время секса с любимым человеком невозможно ни заразиться ничем, ни забеременнеть?

\\ответьте сами на это вопрос\\
Отвечаю: я мужчина, глава семьи, каменная стена. Я стараюсь свести к минимуму подобные моменты. И когда они случаются, я чувствую себя весьма некомфортно.
\\мы в 10 уже вовсю смотрели порно с девчонками\\
Ну вот у талибов в армии есть 8-летние солдаты. Это хорошо что ли? Сколько вам сейчас, кстати? Мне 29.
\\сколько лет вашим детям?\\
6,5 лет и -3 месяца =))
\\а что, во время секса с любимым человеком невозможно ни заразиться ничем, ни забеременнеть?\\
Эээ... А откуда вы заразу возьмете? Ветром надует?
Вы вообще что ли презерватив что ли снимаете только после вправки из вендиспансера? Ой, не верю! =)
И беременность любимой как повод к аборту я не воспринимаю. Дети, зачатые в любви - дар Божий.

"я мужчина, глава семьи, каменная стена. Я стараюсь свести к минимуму подобные моменты."
Вам не жалко, что пока Вы играете роль главы семьи, каменной стены, проходит Ваша жизнь, которая, кстати, у Вас одна? Каково это - быть каменной стеной?

"Ну вот у талибов в армии есть 8-летние солдаты. Это хорошо что ли?"
не хотелось бы про талибов, они здесь ни при чем. я про порно в 10 лет хотела лишь сказать, что дети бывают разные, и для некоторых это действительно актуально.

"Сколько вам сейчас, кстати?"
21

"Эээ... А откуда вы заразу возьмете? Ветром надует?"
А заразу можно всяко подцепить, не обязательно через половой контакт, есть масса других способов.

"И беременность любимой как повод к аборту я не воспринимаю. Дети, зачатые в любви - дар Божий."
я не верю в бога. я делала аборт, будучи беременной от человека, который меня любил. потому что Я не хотела ребенка. и это, на мой взгляд, единственно важный повод.

\\Каково это - быть каменной стеной?\\
Престижно. Уверенно. Достойно. Я на своем месте. Не понимаю, как можно изображать из себя кисейную барышню эмоциональную, если ты мужчина.
\\есть масса других способов\\
Возможно. И что теперь? Всю жизнь с любимым заниматься сексом через презерватив? Смешно ведь...
\\я не верю в бога. я делала аборт\\
Ну, что вам сказать? Ужасно. Действительно - ужасно. Хотя и довольно закономерно. Верующие редко становятся детоубийцами.
Я вот, что думаю. Дети спрашивают о том, откуда они берутся. Но они спрашивают и том, есть ли Бог. Если принять это, то заголовок темы выглядит еще более провокационно: про Бога нельзя, про презервативы можно.
Еще вот мысль мелькнула: все эти разговоры об "органах и стадиях" напоминают слова Базарова из "Отцы и дети". Помните: "Что значит загадочный взгляд?! А ну-ка вспомни анатомию глаза. Есть сетчатка, есть хрусталик, роговица есть, загадки - нет". За точность цитаты не ручаюсь. =)

"Не понимаю, как можно изображать из себя кисейную барышню эмоциональную."
А никогда не пробовали никого не изображать, а просто жить? Не барышню, ни стену каменную? Ведь чтобы быть каменной стеной, нужно так жестоко обойтись со своими эмоциями, нужно их подавить, и очень сильно на себя забить. Быть каменной стеной - это же постоянная борьба с самим собой: один Вы что-то чувствует, а другой Вы его постоянно затыкает. А жизнь идёт.

"Ну, что вам сказать? Ужасно. Действительно - ужасно. Хотя и довольно закономерно. Верующие редко становятся детоубийцами."
Минуточку. Я не убивала ребенка. Я прервала беременность. Это для вас, верующих, нет разницы между бластулой и человеком. Для меня она есть.
Хотя вот в чем парадокс: не видя разницы между бластулой и человеком, вы самих детей ни во что не ставите!

Из Отцов и детей - отличный диалог. Он про то, как мы склонны наделять различными чертами то, в чем их просто нет. В самом глазу нет загадки. Так же, как и в самом сексе нет тайны и стыда. Они - загадка, тайна, стыд - есть только в умах людей.

\\никогда не пробовали никого не изображать, а просто жить?\\
Я и так живу. В соответствии со своими представлениями о том, как это нужно делать. Хотя вот заметил такую вещь: многие не отличают искренность от неумения держать себя в руках. Мозги они вообще-то для того и даны человеку, чтобы чувства сортировать и порядок приводить. А то получается, что и есть хочется и худеть хочется. =)
\\Я не убивала ребенка. Я прервала беременность\\
Угу. Не негр, а афроамериканец. Не урод, а альтернативно красивый. Не маньяк, а лицо с нестандартными сексуальными запросами. Называйте вещи своими именами.
\\Это для вас, верующих, нет разницы между бластулой и человеком.\\
И в чем же разница? Может эта бластула не человек? Что же это? Орган матери? Спросите у любого генетика, эмбриолога, да хоть у Яндекса - с момента слияния клеток образуется новый организм. Ребенок.
\\вы самих детей ни во что не ставите!\\
Ну, вот зачем вы так? Отношения к детям, как к особым существам - это исключительно христианская черта культуры. Дети - безгрешные ангелы.
В других культурах такого отношения нет. Ребенок - это просто маленький человек, безо всяких скидок и особенностей. Помните, когда школу в Беслане захватили? Для вас и для меня - это ужасно. Для мусульман - норма. Все равно, что госучереждение со взрослыми дядьками захватить.
\\В самом глазу нет загадки\\
А еще ни в каком органе нет счастья, любви, совести, свободы. Все это - только в уме и душе. Сеченов, кажется, сказал атеисту, который решил его подколоть тем, что астрономы на небе Бога не видели: "Я десятки раз оперировал мозг, ума там тоже не видел". Зачем сводить все к физиологии? Человек ведь не просто животное.

"Хотя вот заметил такую вещь: многие не отличают искренность от неумения держать себя в руках."
Заметила такую вещь: многие не отличают умение держать себя в руках от невротической ретрофлексии. Дальше на эту тему с Вами не буду, потому что все равно не сможем на равных - у нас разные в этой сфере знания.
Скажу только еще напоследок, что пока вы держите себя в руках, вы не в состоянии встретиться с другим по-настоящему, услышать его и понять, потому что в этот момент вы в контакте только с самим собой.

"Называйте вещи своими именами."
Уже назвала. Бластула. Человек.

"Отношения к детям, как к особым существам"
Которые тупо повторяют за взрослыми? :)

"Зачем сводить все к физиологии? Человек ведь не просто животное."
боже мой, да я не про физиологию, я про приписывание значений

\\Бластула. Человек\\
Еще раз: по данным науки, возникновением нового человека является момент слияния сперматозойда и яйцеклетки. Вы убили ребенка. Бог вам судья.
Относительно всего остального. Вы психолог? Я социолог. Мы говорим на разных языках.

"по данным науки, возникновением нового человека является момент слияния сперматозойда и яйцеклетки."
какой конкретно науки, по каким конкретно данным, и какой именно момент? в тот момент, когда гиалорунидаза расщепляет гуалиновую кислоту оболочки яйцелетки уже есть человек? если да, то чем он преимущественно отличается от того, что эта масса представляла секунду назад? не несите бред, саша иванов.

"Бог вам судья."
надеюсь, вы понимаете, что для меня это фраза звучит так же бредово, как и "ктулху вам судья". прекратите использовать в нашем диалоге вымышленного мифического персонажа, который, по вашему мнению, должен меня судить. иначе я тоже начну выстраивать с вами диалог по типу "так велел ктулху".

\\какой конкретно науки\\
Генетики и эмбриологии.
\\в тот момент, когда гиалорунидаза расщепляет гуалиновую кислоту оболочки яйцелетки уже есть человек?\\
Вы в этот момент аборт делали, да?
\\чем он преимущественно отличается от того, что эта масса представляла секунду назад?\\
После слияния получившаяся "масса" обладает всей полнотой генетической информации для существования человека. Это уже человек. Все остальное - стадии его развития.
Кстати, а когда по вашему появляется человек? В момент рождения? Или получения паспорта?
\\прекратите использовать в нашем диалоге \\
Не вопрос. Давайте лучше я вам пожелаю, чтобы активисты пролайфистского движения просто отрезали голову ублюдку, убившему вашего ребенка, и, вытатуировав ему на лбу слово "свинья", отправили ее вам по почте в полиэтиленовом пакете.
ЗЫ. А что же вы не на все посты отвечаете, "ни в кого не играющая" Алиса? =)

Простите, Вы дурак? Можно я тоже придумаю какую-нибудь историю про то, что Вы кого-то убили, чтобы выровнить беседу?

1. Наука еще не определилась с точным ответом на это вопрос.
2. Я не считаю человеком ни эмбрион, ни бластулу, ни морулу, ни т.д.
3. О, наконец-то Вы превратились в живого человека, чувствующего злость. Мне это намного симпатичнее, чем нечто, играющее в стену.
Но только вы какой-то странный. Вы определитесь, вы за убийства, или против.
Тему моего аборта я с вами больше не обсуждаю.
На остальные посты уже ответила.

\\Простите, Вы дурак?\\
Не дурак. Не прощу.
1. Определилась, причем еще в конце 19 века. Мне попадался документ РАН конца 20 века, где это также прописанно. Все никак не могу его для вас найти. Накидать может цитат иностранных ученых?
2. И что? Это не предвыборный плакат. "Ваш голос не решает ничего". Да, на вопрос вы так и не ответили.
3. "Каменная стена" подразумевает надежность, а не отсутствие эмоций.
Я за реальный гуманизм. Если для спасения жизни ребенка нужно убить детоубийцу - для меня вывод очевиден.
ЗЫ Да я в не ваш аборт обсуждаю. Я говорю об абортах в принципе.

2. Мой голос ничего не решает? :) Вы не правы. Мой голос для меня решает всё. Мой голос. А не мнение мифического персонажа.
3. Всегда надежен только тот, кто кладет на свои чувства.

ЗЫ Вот и замечательно. А аборты в принципе мне не интересны. Закрываем тему.

\\не мнение мифического персонажа\\
Имею мнение, что ученые 19-20 веков все же были в реальности.

я говорю о вашем боге

\\я говорю о вашем боге\\
Я вам разве цитаты из Евангелий приводил? Я на ученых ссылался.
Если говорите о моем Боге, то пишите это слово с большой буквы. Это традиция. Так грамотно.
ЗЫ. Зафрендимся? Мне ваши посты такой эмоциональный подъем дают! Сразу весь мир с землей сровнять хочется.

\\Вы играете роль главы семьи\\
Дома - главы семьи, на работе - любителя проблемных тем, в спортзале играл раньше - прилежного ученика, среди своих братьев - доброго брата (надеюсь). Все мы что-то играем. Меня полностью устраивают мои роли.
\\проходит Ваша жизнь\\
И? Что я по-вашему упускаю?

Не говорите за всех. Я ни в кого не играю.

\\Я ни в кого не играю\\
Если не нравится слово "играть", скажу иначе - выполняете социальные роли. Или вы их не выполняете =))

каменная стена - что это за социальная роль такая?

Нет. Одна из характеристик социальной роли главы семьи.

на ваш субъективный взгляд
а для меня всё устроено по-другому
мне не нужен, например, мужчина, который постоянно подавляет свои чувства и круглосуточно занят самоконтролем. мне нужен живой мужчина. который чувствует, дышит, делает, что ему нравится, а не то, что нужно
ну и, соответственно, о семье у меня другие представления. в моей семье нет никаких глав, и поэтому играть никому не приходится

\\делает, что ему нравится, а не то, что нужно\\
Ага. Ему нравится смотреть футбол на диване, а не убирать в кквартире. Нравится пить пиво с друзьями, а не вставать каждое утро на работу. В жизни нет места обязанностям по-вашему?
\не нужен, например, мужчина, который постоянно подавляет свои чувства\\
"Ослепленный желаниями" с Фрейзером не смотрели? Как он там стал "самым чувствительным мужчиной на свете"? =))
\\в моей семье нет никаких глав, и поэтому играть никому не приходится\\
Хм... А ваш супруг в курсе, что он вовсе не глава семьи? Еще раз повторяю - не нравится слово "играть", можно использовать "исполнять роль". Играть - не значит притворяться.

"Ему нравится смотреть футбол на диване, а не убирать в кквартире."
И что??? Где трагедия?? Мне гораздо важнее довольное состояние моего мужчины, чем чистая квартира.

"Нравится пить пиво с друзьями, а не вставать каждое утро на работу."
От этого тоже никто не умирал. Всегда можно найти работу со свободным графиком. А Вам что не нравится пить пиво с друзьями? Я вот обожаю пить мартини с подружками.

"А ваш супруг в курсе, что он вовсе не глава семьи?"
Естественно. Я же семью не сама с собой строю в своих фантазиях.

"Играть - не значит притворяться."
Играть значит именно притворяться. Исполнять роль значит тоже самое. И то, и другое предполагает отказ от собственной самости, засовывание своих чувств и своих желаний глубоко в попу.
Я вот еще подумала - если, как по-вашему, все играли какие-то заданные роли, тогда какая разница, с кем быть? просто жить с первым попавшим мужчиной, да и все. все равно же он не будет проявлять себя-настоящего. он будет исполнять роль.

\\Вам что не нравится пить пиво с друзьями?\\
Ой, как нравится! Но в списке моих приоритетов жизненных, это находится где-то ближе к концу списка. Хорошо, знаете ли, отдыхает тот, кто перед этим хорошо поработал.
\\Естественно.\\
Равноправие? Ладно. Вы полностью с ним взаимозаменяемы или все же есть отличия?
\\Играть значит именно притворяться. Исполнять роль значит тоже самое\\
Ох, блиииин. Плохо я объяснил свою мысль. Я не имею ввиду играть роль Джульеты в школьном театре. Я не имею ввиду изображать из себя мачо. Я имею ввиду социальные роли. Вы их исполняете независимо от вашего желания. Роли подчиненного\начальника, гражданина, потребителя услуг, избирателя, родителя. Я, конечно, не учебник социологии, может быть не совсем понятно говорю.
\\отказ от собственной самости\\
Я сам определяю свою самость, а не какие-то врожденные склонности и случайные прихоти.
Вообще в век массовой культуры фабричного производства так много говорят о самости и неповторимости.... Хотя вокруг сплошной конвейер.
\\какая разница, с кем быть?\\
Социальные роли напрямую не связаны с личными качествами. В стране миллионы исполняют социальную роль избирателя. Все он по-вашему одинаковы что ли? =)

"Но в списке моих приоритетов жизненных, это находится где-то ближе к концу списка."
Поверьте, и в моих тоже. Я, например, больше люблю побыть дома с любимым человеком. И чаще так и делаю. Не потому что у меня такая роль. А потому что я так хочу. Чувствуете разницу? А если бы моему мужчине больше нравилось пить пиво с друзьями, чем быть со мной, например, то мы просто не оказались бы вместе. И я никогда не стала бы заставлять его делать то, чего он не хочет. Если когда-то он захочет чего-то больше, чем быть со мной - пожалуйста, пускай идет и делает.

"Хорошо, знаете ли, отдыхает тот, кто перед этим хорошо поработал."
Это вы в книжке прочитали или мама вам в детстве рассказала? :)

"Вы полностью с ним взаимозаменяемы или все же есть отличия?"
Конечно, есть. У всех людей есть отличия. И они не зависят от пола. Вы, социолог, этого не знали?
Вы что правда считаете, что для равноправия необходима взаимозаменяемость? Я так не думаю. Мы - не организация, в которой существуют роли "главного", "хозяйки" и "маленьких человеков". Мы - семья. Мы друг друга любим. Мне на фиг не нужен никакой глава. Мы в равной степени отвечаем (каждый за свою) жизнь. Кто-то, отвечающий за меня, помимо меня - это для меня самый страшный кошмар, который только можно представить.

"Плохо я объяснил свою мысль."
Да хорошо Вы ее объяснили, не парьтесь. Просто вы скачете с темы на тему. Про соц.роли всё понятно. И их, кстати, вы тоже играете. И я играю.
Я же говорю еще про семью, в которой вы играете каменную стену. Поэтому и хочется спросить, а живете то вы когда?

"Я сам определяю свою самость"
вы ее ни фига не определяете. вы с ней даже не соприкасаетесь. вы вообще себя (своих чувств, желаний) избегаете, считая это случайными прихотями, чрезмерной эмоциональностью, женской чертой и т.д. Вы живете по долженствованиям и рациональным правилам. Т.е. так, как надо. Т.е. играете.

"В стране миллионы исполняют социальную роль избирателя. Все он по-вашему одинаковы что ли? =)"
я говорю о семье

\\играть никому не приходится\\
"Нет, я не хочу, чтобы все мои знакомые воспринимали меня такой, какая я есть.
Не надо :)"
4мок! =))
Не так уж сильно мы отличаемся, ага. =)))

Читайте внимательнее. Я говорю о том что:
а) в моей семье играть никому не приходится
б) я не хочу, чтобы все мои знакомые воспринимали меня такой, какая я есть

чем эти высказывания противоречат друг другу?

и да, мне льстит то, что вы так подробно изучаете мой жж. обожаю внимание.

Надо ли понимать это так, что вы "живете" только в семье, а со своими знакомыми исключительно лицемерите?
\\обожаю внимание\\
Ай, бросьте! Я же фашист и православный фанатик!

"Надо ли понимать это так, что вы "живете" только в семье, а со своими знакомыми исключительно лицемерите?"
Нет, это не надо понимать так. Это надо понимать ровно так, как я сказала. Живу я не только в семье. Но и с другими близкими людьми, которым я доверяю. Естественно, ВСЕМ я не доверяю. И не хочу, чтобы те люди, которым я не доверяю, воспринимали меня такой, какая я есть.

"Ай, бросьте! Я же фашист и православный фанатик!"
Да, это так. Но внимание все равно приятно.