Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Дмитрий Якушев yakushef ([info]yakushef)
@ 2010-05-21 14:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Львов и новая политическая ситуация на Украине

Снова во Львове

Я был во Львове в  2004 году, когда на Украине бурлила «оранжевая революция». Тогда здесь было много надежд или, скорее, иллюзий по поводу прихода «свидомо-украинского» президента Ющенко. Надо сказать, что с обретением в 91-м году «незалэжности» политиков на Западной Украине оценивали по степени их национальной «свидомости». Предыдущие президенты не дотягивали. Телевидение и газеты старательно внушали населению, что теперь, наконец-то, Украина получила лидера, под предводительством которого оторвется от России, вступит в Евросоюз, где ее ждут с распростертыми объятьями, и заживут украинцы сыто и богато. Естественно, все это сопровождалось всплеском национализма, сопоставимым с началом 90-х годов.

Конечно, мне было очень интересно увидеть, что изменилось здесь после пяти лет провальной политики президента-националиста. Как воспринимают во Львове президента Януковича и сформированное им новое правительство? Помню, как в 2004 году город был наполнен  слухами-страшилками по поводу «донецких бандитов». Теперь «донецкая» команда украинских политиков пришла к власти. 
 

А как воспринял перемены Львов - эта столица западной Украины, «украинский пьемонт», оплот «незалэжности», мотор украинизации? Ответ на этот вопрос и был одной из целей моей нынешней поездки.

Львовский петербуржец

Первым делом, я направился в «Русский культурный центр» на улице Короленко, здание которого не раз попадало в новостные сюжеты, как объект вандализма и хулиганства со стороны местных националистов.

Была суббота, и в зале Центра шел шахматный турнир. За четырьмя досками, расположенными на длинном столе, мерились силами  шахматисты. Во главе стола сидел седой, подтянутый и как-то с первого взгляда располагающий к себе, человек. Им оказался председатель Русского культурного общества имени А.С. Пушкина Игорь Михайлович Корчевский. Встрече с журналистом из Москвы он очень обрадовался, и чтобы не мешать играющим, мы вышли в соседнюю комнатку.

Во всем облике Игоря Михайловича, в его манере говорить, кстати, на очень хорошем русском языке, было что-то неместное, какая-то особая интеллигентность. Поэтому я ничуть не удивился, когда узнал, что председатель Русского культурного общества родом из Петербурга. Мы сразу же пошутили, что вот и здесь власть в руках питерцев.

История Игоря Михайловича достаточно интересна, чтобы сказать о ней несколько слов. Во Львов он приехал еще в 1967 году. Работал промышленным архитектором в институте «Теплоэлектропроект». Потом был развал Союза и годы неопределенности. Но вот, в 1995 году, товарищ предложил ему поработать в местном военкомате. На новом месте работы у Игоря Михайловича был доступ к архиву. Тогда и пришла замечательная идея, найти по архиву уроженцев Петербурга и собрать их. На первую же встречу пришло больше 150 человек. Так родилось землячество ленинградцев во Львове - «Питер-Клуб». Почетным членом «Питер-Клуба» является Валентина Матвиенко - уроженка соседней Хмельницкой области. Чтобы клуб развивался в него сейчас принимают людей какое-то время живших, служивших, либо работавших в Петербурге. Среди них много местных украинцев.

Мы разговорились. На правительство Януковича у местных русских большие надежды, люди ждут улучшения отношений с Россией, они устали от постоянного нагнетания националистической истерии. Отказ от нее будет способствовать  и созданию нормального общественного климата внутри Украины. Игорь Михайлович считает, что в правительстве есть компетентные, профессиональные люди, знающие, что и как делать в этом направлении. И здесь первый раз прозвучала фамилия министра образования Дмитрия Табачника, которую в последствии называли самые разные люди и, естественно, с разными знаками в оценках.

Игорь Михайлович рассказал о тесных контактах с местными еврейскими, польскими, белорусскими общественными организациями. Можно сказать, что Русский культурный центр во Львове достойно прошел годы испытаний и вполне состоялся. 
В эти дни Центр активно участвовал в подготовке большого концерта по случаю Дня Победы, который должен был пройти 7 мая. И не где-нибудь, а во Львовском оперном театре, являющимся, своего рода, визитной карточкой города. То, что на этом концерте будут чествовать Советскою Армию, освободившую Украину и Европу от фашисткой чумы, означает, что националисты уже далеко не так всесильны в этом городе. Особую благодарность выражают активисты Русского культурного центра художественному руководителю театра Тадею Александровичу Эдеру.

Что касается проблем Русского культурного центра, то они сегодня связаны скорее не с националистами, а с бедностью и отсутствием реальной поддержки со стороны России. Зданию давно требуется ремонт, коммунальные платежи являются вечной головной болью, поэтому свет стараются включать только по особым случаям. Нет ни одной штатной ставки, нет даже уборщицы. Все делается на общественных началах. Россия помогает лишь эпизодически, а так – вертитесь, как хотите. По этому поводу недоумевали и другие активисты русского движения, с которыми мне приходилось общаться. Увы, ответа у меня не было.

О русских

О русских во Львове нужно сказать отдельно, так как их положение помогает понять, в каком направлении развивается ситуация на западной Украине. На самом деле, все отмечают, что волна национализма во Львове пошла на убыль. «Свидомый» президент не решил никаких проблем: в Европу так и не взяли, а националистические песни на голодный желудок всем здесь уже надоели.

В результате мне представляется, что у местных русских и украинцев выработалась какая-то взаимная лояльность. Русская речь во Львове на каждом шагу. И никто вам уже не делает замечаний в трамвае по поводу того, на каком языке вы говорите. Впрочем, наверное, идиотов еще можно найти, но мне за три дня во Львове они так и не попадались. Я, естественно, везде говорил по-русски: в магазинах, в трамваях, в кафе, на улице, спрашивая как пройти в интересующее меня место. Реакция чаще всего была не просто доброжелательная, а подчеркнуто доброжелательная. Многие сразу же переходили на русский язык.

Я подробно разговаривал с директором 45-й русской школы – одной из лучших школ города - Кравченко Владимиром Владимировичем, также являющимся одним из активистов русской общины. Многое здесь говорят, что именно благодаря ему в городе вообще сохранились русские школы. Сегодня во Львове 5 русских школ. В Киеве, где русский язык является, по сути, основным языком общения их осталось всего 9. Владимир Владимирович уверен, что на сегодня угрозы существованию русских школ во Львове нет. Более того, они становятся все более популярными у самих украинцев. У него в школе учатся полторы тысячи учеников, почти половина из украинских семей.

Я интересуюсь, а почему вообще дети во Львове идут в русскую школу. В Крыму и Донецке там понятно, им нужно преподавание на родном языке. Но во Львове дети растут в украиноязычной среде и проблем с языком у них нет. Это что, такая политическая позиция родителей?

Кравченко улыбается и объясняет, что это, прежде всего, объективная необходимость. Умные родители просто хотят, чтобы их дети были всесторонне развитыми личностями. Украинский язык им сейчас хорошо дадут и русской школе, но ведь и сам русский тоже нужен на каждом шагу. Даже во Львове, без знания русского языка вы не сможете нормально учиться в высшем учебном заведении, в чем я убедился, посещая Львовский университет и о чем расскажу чуть ниже.

- А как преподаете историю, - спрашиваю у Кравченко.

- У меня хорошие учителя, с литературой проблем нет, из России тоже получаем учебники, есть интернет, – объясняет ситуацию директор. – Поэтому даем объективную картину. Конечно, ученики должны уметь на зачете дать официальную версию. Но у нас все всё прекрасно понимают.

- Какие отношения с местным управлением образования? Там же по определению сидят националисты.

- А что они могут сделать. Школа хорошая, по всем показателям одна из лучших в городе, дети к нам идут.

Затем Кравченко тоже выразил надежду, что при Табачнике образовательная политика изменится, и украинские учебники станут более объективными.

С директором школы мы разговаривали на знаменитом Лычаковском кладбище, где местная русская община с православным батюшкой проводила день поминовения по жертвам австрийского концлагеря Талергоф. У памятника собралось человек пятьдесят. Был и российский консул Евгений Федорович Гузеев.

Перед Первой мировой войной власти Австро-Венгрии согнали в этот лагерь людей, симпатизирующих России. Через лагерь прошли десятки тысяч человек, многие погибли. Практически была уничтожена вся пророссийская интеллигенция, имевшая серьезное влияние на местное украинское население, которое, впрочем, тогда еще и украинцами себя не считало. Таким образом, Талергоф явился важнейшим звеном в проекте воспитания местного населения в агрессивно антироссийском духе.

На Лычаковском кладбище полно свидетельств былой распространенности «москвофильства» в этом регионе. Много старых могил с русскими надписями, когда никакой России здесь еще и рядом не было. Есть даже удивительная «Братская могила русских журналистов». Именно к этой могиле мы прошли от памятника жертвам Талергофа.

Ресторан «Крыивка»

В российских СМИ, как бумажных, так и электронных было много сюжетов о правильном бандеровском ресторане во Львове, при входе в который вам обязательно скажут «слава Украине», а вы обязаны ответить «героям слава», иначе, мол, и не пустят.

Первый анекдот, который я услышал в этот приезд, как раз касался знаменитой «Крыивки». Теперь там якобы изменился пароль. При входе вам скажут «слава Донецку», а ответить нужно «в натуре». Это, конечно, шутка такая, но она не далека от истины, заключающейся в том, что «Крыивка» - это, по сути, прибыльный аттракцион для русскоговорящих туристов.

Руководитель львовского Русского молодежного братства Кирилл Арбатов рассказал мне, что в прошлом году они именно в «Крыивке» праздновали День Победы. Собралось несколько десятков человек, в пилотках со звездочками в майках с соответствующей символикой и сняли зал в «Крыивке».

- И что? – спрашиваю я Кирилла.

- Да, ничего. Деньги заплатили и гуляйте, - отвечает он с улыбкой.

Естественно, что и я не смог пройти мимо этого заведения. При входе стоит мужик с автоматом. Впереди меня группа людей. Автоматчик всем наливает по маленькой стопке и строго спрашивает: «Москалив нема». Нема, нема, весело отвечают ему, судя по всему, именно «москали» и довольные спускаются в ресторан.

Подхожу и говорю, что я москаль. Гиляка (виселица) внизу, отвечает мне мужик с автоматом, наливает стопку, и я тоже спускаюсь вниз. Ресторан, как ресторан, ничего особенного. Ну, оформлен под бандеровский схрон. Правда, есть тир. 

- Хотите выстрелить в москаля, - спрашивает парень в тире.

На стенке мишень с портретом Сталина.

- Это же грузин, - отвечаю ему.

- Есть еще мишень с Лениным.

- А какие еще есть в наличие «москали»? Может, я в кого и пальну по идеологическим соображениям.

- Других нема.

Ухожу разочарованный. Заказываю пиво и какой-то «ужин гауляейтера». Вкусно и недорого. Пытаюсь заговорить с симпатичной официанткой.

- Вы это все здесь серьезно, весь этот национализм, бандеровщина или так просто, декорация - спрашиваю у девушки.

- Конечно, серьезно. Здесь работают люди только националистических взглядов.

Между тем, ресторан заполнен русскоговорящими туристами. Вспомнил грозного мужика при входе. Вот она - шутка истории. Бандеровец с автоматом возможен сегодня только как декорация в ресторане для русских туристов.

Местные украинцы

В России принято считать, что западная Украина политически более активна, а ее население более пассионарно. На самом деле, это не совсем так или даже совсем не так. Местное украинское население, за исключением нескольких десятков лет советской власти, всегда было угнетено и забито. Поляки угнетали украинцев страшно. В трамваях для украинцев отгораживали специальные стоячие места. Когда украинцам разрешили поступать в местный университет, то сначала их даже за парты не пускали, сидели у стеночек. Львов был польским городом, а украинцы жили в окрестных селах, работали на польских помещиков и выполняли самую грязную и не престижную работу. Печать этого векового угнетения до сих пор еще не смылась.

Западные украинцы – это темные крестьяне, которые только-только начали выбираться в города. Если посмотреть биографии депутатов Львовского горсовета, то там буквально единицы коренных львовян, большинство родилось в окрестных селах. Местное население, как это свойственно крестьянам или вчерашним крестьянам, религиозно, послушно и находится под контролем националистической интеллигенции и униатского духовенства. Вот и вся пассионарность.

проповедь переходящая в русофобский митингМне пришлось наблюдать воскресную службу. Самый центр города. Храм Святого Андрея 17 века. Площадь перед храмом заполнена людьми, которым не хватило места в церкви. Через динамики прямо на площадь ведется проповедь. Мне рассказали, что точно такие же проповеди, напоминающие митинги, проходили во всех церквях прямо в день президентских выборов. Духовенство, не стесняясь, призывало людей помнить, что они украинцы и голосовать за украинцев. Люди пошли и проголосовали. А как иначе, когда в церкви сказали.

Здесь же возле церкви Святого Андрея у меня произошел забавный случай. Смотрю, стоит нищий. Молодой парень лет тридцати, в коротких штанишках, нелепой шапке, и с совершенно смиренным видом. Думаю, какой-то сельский хлопец, тип нашего юродивого. По-русски, конечно, едва понимает. Дам ему пару гривен и спрошу, как часто здесь практикуют такие проповеди-митинги.
Подхожу, спрашиваю, а он мне с охотой на чистом русском отвечает, что такие мероприятия бывают частенько.

кандидат в инострианный легион- А ты сам здесь какими судьбами, - спрашивая у нищего.

- Я бывший офицер украинской армии, закончил львовскую «политуху». Пока служил матушка пропила квартиру. Вот и куда деваться, приходится здесь стоять.

А дальше бывший офицер, с глупым видом, просящий милостыню у  церкви, выдал нечто потрясшее меня.

- Вот, - говорит – собираюсь сейчас во французский легион податься. Там за два года службы можно гражданство получить.

- И много вас здесь таких с паперти, да в легион, - спрашиваю, не скрывая удивления.

- Не, я никому не рассказываю. Зачем мне лишняя конкуренция.

Надо сказать, что время на западной Украине сегодня работает против националистов. Люди постепенно теряют свою тупую крестьянскую покорность. Села вокруг Львова стоят полупустые. Население разъехалось по всему миру на заработки. И возвращаются на Родину они уже другими. Этим людям уже все труднее скармливать дешевую идеологическую похлебку про москалей, которые во всем виноваты.

С приходом к власти Януковича местные националисты, конечно, радикализировались, что хорошо видно из их газет, наполненных злобой и истерикой. Но вот население вслед за ними радикализироваться не спешит. Таким образом, уже сегодня националисты оказываются в меньшинстве даже на западной Украине. За них еще голосуют, но и не более.

Нечто подобное происходило и после войны, когда люди тянулись к мирной жизни и советской власти. Тогда бандеровцы ответили террором против своего же украинского населения. Здесь, кстати, многие это еще помнят, поэтому у памятника Бандере стоит круглосуточный милицейский пост. А то ведь, неравен час, и осквернят. 

 Этот страшный Дмитрий Табачник

Главным раздражителем для националистов является даже не Янукович, а новый министр образования Дмитрий Табачник. Это и не удивительно, учитывая, что именно его ведомство являлось ключевым в вопросе насильственной украинизации, а господин Табачник с первых же шагов дал понять: с этой политикой будет покончено.

«Львовская газета» на первой полосе публикует передовицу с хлестким заголовком «Табачник русифицирует украинский кинопрокат». Газеты националистов и вовсе опускаются до прямого хамства. Так газета «Народное слово» Украинской народной партии публикует статью «Остановить нового Валуева», имея в виду так называемый «валуевский циркуляр» 1863 года, ограничивающий издание литературы на украинском языке. При этом статья сопровождается карикатурой с подписью «Если мучит ностальгия – беломор, вокзал, Россия».

Чтобы выяснить подробности «антитабачной» кампании я отправился во львовский университет, студенты которого недавно выходили на массовые митинги против нового министра образования.

В приемной профкома сидит девушка-секретарь. Председателя профкома пока нет, но должен скоро подойти. Прошу девушку рассказать об акциях против Табачника. Она очень удивляется и говорит, что профком к ним отношения не имеет.

- Как же не имеет, - удивляюсь я в свою очередь, - а кто же тогда все это организовывал?

Девушка пожимает плечами.

- А как вы сами к этим акциям относитесь, - продолжаю спрашивать я.

- Табачник мне не нравится, он антиукраинский министр, но я все равно против этих митингов.

- Почему?

- Они еще сильнее разделяют Украину.

- А почему вы считаете Табачника антиукраинским министром.

Тут девушка вываливает мне кучу высказываний, которые произносил или якобы произносил Табачник. Видно, что пропаганда работает. Дальше выясняется, что девушка студентка философского факультета.

- Как читаете философов – интересуюсь я, - ведь наверняка всех переводов на украинский язык нет.

- Гегеля, Канта, да и многих других приходится читать на русском. У нас есть несколько студенток, которые на русском читать отказываются, ищут критику какую-то. Тупые такие.

Похоже, что тупые сокурсницы, принципиально не читающие на русском языке, раздражают ее больше, чем министр Табачник. Тут появляется председатель профкома Михаил Мураль. Проходим к нему в кабинет. На стенке портрет Ивана Франко и вышивной портрет Степана Бандеры.

Председатель профкома осведомлен больше. Признает, что профком активно участвовал в подготовке студенческих акций. Аргументация все та же «Дмитрий Табачник антиукраинский министр».

Михаил Мураль и вышиванка Бандеры- Если бы министром образования назначили Тягнибока, я бы тоже был против. Нельзя ставить на такие должности одиозных людей, - объясняет мне Мураль.

- Хорошо, а разве Вакарчук не одиозный? Разве в Крыму и Донецке нужно заставлять детей сдавать экзамены исключительно на украинском?

- Так это же государственный язык и они обязаны его знать.

Понимаю, что дальше на эту тему говорить бесполезно. Спрашиваю про Вакарчука. Оказывается, он вернулся в университет и коллектив уже выдвинул его кандидатуру на должность ректора, но подписать должен тот же Табачник, но только пока не подписывает.

Предполагаю, что ведется некий торг, и министр не будет ставить подпись, пока Вакарчук, как минимум, пообещает не баламутить студентов. Мураль пожимает плечами. Все может быть. Во всяком случае, на сегодня новых акций против Табачника не планируется. И будут ли они, он пока не знает. Надо понимать, как договорятся. Всегда лучше договорится. 

 Может ли Россия вернуться на западную Украину

Западная Украина, конечно, не простой регион. Не будь ее, и с Украиной у нас бы не было таких проблем. Можно рассуждать о том, что Сталин сделал ошибку, что нужно было отдать Галичину полякам. Но, что сделано, то сделано.

Сегодня западная Украина быстро трезвеет. Если бы Янукович смог хоть чуть-чуть улучшить жизнь людей здесь, то националисты потеряли бы этот регион навсегда. Увы, Украина банкрот и я не очень представляю, что вообще можно сделать, оставаясь в рамках современной капиталистической модели.

Впрочем, если Янукович договорится с Россией, то что-нибудь сделать все-таки можно. Лукашенко же смог сохранить свою промышленность благодаря российскому рынку. Когда-то львовский автобусный завод был монополистом в производстве автобусов для междугородних перевозок, которые колесили по всему СССР. Возможно, что и сейчас здесь получилось бы организовать какую-то сборку для России.

Львов имеет серьезный туристический потенциал, а по красоте старый город может поспорить с Прагой. Вполне возможно завлечь сюда больше русских туристов. Здесь вообще еще, по большому счету, не паханое поле. А если поедет массовый русский турист, то последних бандеровцев и националистов здесь быстро добьют сами украинцы, чтобы не мешали зарабатывать деньги. Но разве что «Крыивку» оставят для колорита… 
 



(Добавить комментарий)


[info]svetlaya_n@lj
2010-05-21 08:14 (ссылка)
спасибо за прекрасный обзор-разбор, захотелось посмотреть старый город:)
главное, что оптимизм в словах и в делах...

(Ответить)


[info]berdychevsky@lj
2010-05-21 08:47 (ссылка)
Как львовянин подтверждаю: все верно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

www.lvov-emmigrant.sitecity.ru
[info]pogranichnik@lj
2010-05-21 09:31 (ссылка)
Интeресный обзор,можно его разметить на эмигрантском сайте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: www.lvov-emmigrant.sitecity.ru
[info]berdychevsky@lj
2010-05-21 10:15 (ссылка)
Вопрос не ко мне

(Ответить) (Уровень выше)

Re: www.lvov-emmigrant.sitecity.ru
[info]yakushef@lj
2010-05-21 10:38 (ссылка)
Конечно. Только ссылку дайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: www.lvov-emmigrant.sitecity.ru
[info]pogranichnik@lj
2010-05-21 12:46 (ссылка)
http://www.lvov-emmigrant.sitecity.ru/ltext_2105193802.phtml?p_ident=ltext_2105193802.p_2105193833

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buzhor@lj
2010-05-21 09:28 (ссылка)
Имхо, отлично наисано. Вот дружелюбно. Надоело это кликушество пубертатное. И во Львов захотелось. Давно не был. Очень давно.

(Ответить)


[info]dowgor@lj
2010-05-21 09:34 (ссылка)
скажу напрямую, но западная украина была для меня всегда чем-то чужим..даже не нашим...даже не славянским...после вашего поста пришла не определенность...не скрою, но пока вы меня не переубедили...
но, дай бог, чтобы это был не только ваш оптимистический причесанный взгляд..

(Ответить)


[info]_iga@lj
2010-05-21 09:48 (ссылка)
А как Вы относитесь к сообщениям о возможном поглощении ПМР (http://for-ua.com/politics/2010/05/19/150559.html)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2010-05-21 10:39 (ссылка)
вполне возможно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balzatul@lj
2010-05-21 09:49 (ссылка)
Блестяще!
Как львовянин говорю.

(Ответить)


[info]dorombos@lj
2010-05-21 09:53 (ссылка)
А где же это опубликовано, если не секрет?

(Ответить)


[info]romaruss@lj
2010-05-21 10:51 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить)


[info]tradre@lj
2010-05-21 11:38 (ссылка)
Интересно, Вы так же считаете что это так же хорошо что Львов говорит на русском, как и то что Москва говорит на армянском и грузинском ?

Почему не привели высказывания Табачника, чтобы народ смог оценить их в применении к России, например? Как бы Вы отреагировали на подобные высказывания российского министра образования по отношению к русским и русскому языку ? Украинцев в Украине так же как и русских в России 80% населения

Чем вас не удовлетворила фраза о том что украинский является государственным языком и все граждане Украины обязаны его знать ? Как бы вы отреагировали если бы в России 30% населения говорило, скажем, на татарском и не могло связать два слова по-русски ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]original_ivan@lj
2010-05-21 15:54 (ссылка)
Это вы сначала докажите факт украинцев, отличных от русских.

Не народ для языка, а язык для народа. Как хотим, так и будем говорить и писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tradre@lj
2010-05-21 18:41 (ссылка)
А что русские отличаются от узбеков Вам тоже доказывать надо ? Разные культуры, языки (при чем русский произошел от украинского в том числе, большей частью конечно от болгарского). Да и генетику вроде больше никто не клеймит как буржуазную лженауку. Те кто севернее Москвы живут генетически больше схожи с финнами и эстонцами, чем с славянами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]original_ivan@lj
2010-05-22 14:35 (ссылка)
Чушь собачья, разве что галичане от так называемых русских и украинцев ментально и генетически отличаются.

Никаких "украинцев" и слова такого в 17 веке не было. Все так называемые русские имеют предков с территории Киевской Руси. Например, по самим "украинским" источникам в результате столыпинской реформы к 1913 году в Сибири и Дальнем Востоке оказалось 2 миллиона украинцев. Ещё, например, на территории современной Восточной Украины вообще славян почти не было до завоевания её Россией у Турции и Крымского ханства. И после этого вы будете рассказывать об отличии донецких от ростовских????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]original_ivan@lj
2010-05-22 15:08 (ссылка)
Впрочем, оказывается, вы не украинец, вы оранжевый - всё ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tradre@lj
2010-05-22 19:47 (ссылка)
Оранжевые области (центр и запад) - это как раз и есть этнические украинские области меньше всего заселенные русскими

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tradre@lj
2010-05-22 19:45 (ссылка)
Правда ? Какими-нибудь фактами подтвердите что галичане генетически отличаются от остальных украинцев ? :) Очень интересно посмотреть

"Украинцы" были еще в 12 веке судя по ипатьевской летописи. Словом "украинец" раньше обозначалась не национальность а место проживания. Слово "украйина" происходит от украинского слова "крайиты", то есть отделать. Украина на современный русский переводится как край или область. Украин было много. Жители таких украин и есть украинцы. Это как жители города - горожане. А если говорить о их национальности то сами они себя называли русинами, некоторые украинцы до сих пор себя так называют. И были русинами пока Петр первый не присвоил Московскому Княжеству историю Киевской Руси и не назвал Московию Российской Империей. Потом собственнолично ездил по Европе и убеждал всех что на всех картах нужно заменить старое название Московия на новое Российская Империя.

Разницы между донецкими и ростовскими в самом деле мало, но ни те ни другие не являются украинцами. Собственно потому там и украинский язык мало кто знает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angri_au@lj
2010-05-31 03:18 (ссылка)
вы б книжек, что ли, почитали. А то неприлично как-то бред-то такой нести.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xpalyvodax@lj
2010-10-06 09:44 (ссылка)
по-моему, "оригинальный иван" не адекватен.. не советую воспринимать всерьйоз..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_glbr@lj
2010-10-06 07:17 (ссылка)
****Это вы сначала докажите факт украинцев, отличных от русских.

Image

Русские люди русской столицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]original_ivan@lj
2010-10-06 07:56 (ссылка)
Суниты молются: московские татары (они всегда в Москве жили)и гастарбайтеры со Средней Азии. В Москве примерно 13 000 000 и 5 мечетей.
В Москве и 100 негров найдётся.
И что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_indrih@lj
2010-05-21 19:08 (ссылка)
самое скандальное якобы его высказывание про лакеев, не моющих руки - перекрученные фразы из разных статей, ничего общего с его реальными фразами. фраза про два народа провокационная, но для политика вполне объяснимая. ничего подобного в роли министра он уже не говорил

не все украинцы считают родным украинский, так что тут сравнение с Россией невозможно

знать гос.язык и право сдавать экзамены на родном языке - разные совершенно вопросы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2010-10-06 07:19 (ссылка)
В Украине при Ющенко все имели право сдавать экзамены по-русски.
И сейчас имеют.
Чего просим так яростно то, что и так имеем, а?

А вы уже разрешили татарм в Казани сдавать экзамены по-татарски, или отказали как в 2008-м?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_indrih@lj
2010-10-06 07:26 (ссылка)
я из Киева, при чем тут Казань-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]torbasow@lj
2010-05-23 14:30 (ссылка)
В России с этим полегче, не знают русского языка только полтора процента населения. Не знаю, есть ли вузы, где примут экзамены на чеченском, ингушском, татарском или азербайджанском. Боюсь, что нет. И не думаю, что это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2010-05-23 16:59 (ссылка)
А, как можно на чеченском без русского подготовиться в вузу. Разве только английский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torbasow@lj
2010-05-25 05:23 (ссылка)
Элементарно. Готовить к вузу должна школа. Всяческие изыски с дополнительной подготовкой говорят только о том, что школа не выполняет своей обязанности, не даёт полного среднего образования. Доступность школьного образования на родном языке, кажется, ты отстаиваешь так же, как и я. И тут такой облом: абитуриент готов, а экзамен у него принимать не хотят. Тебе, ведь, это в Украине не нравится? Правильно не нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexf@lj
2010-05-21 11:52 (ссылка)
У вас странные представления о пассионарности. Собственно для успешной политической активности ничего больше и не надо, кроме сплочённого, послушного лидерам населения. В политике прав не тот за кем правда, а тот кто более упорен и прёт как баран, имея на это ресурсы. Янукович тому пример, хоть в пятом туре, но победил, стал президентом.
Непонятно, что вы подразумеваете под "возвратом России" на западную Украину? Поезд Львов-Питер - 20 вагонов, перед кризисом ходил ежедневно и большую часть времени был забит полностью. Академиков Кадыровых и ельципутинских олигархов-воров тут не надо, своих больше чем хотелось бы.

(Ответить)


[info]peterk2008@lj
2010-05-21 15:17 (ссылка)
Там "рогули" еще пишут хамские антисоветские, русофобские и антикоммунистические надписи на стенах?

Львов хоть чуточку отремонтировали? Сколько раз туда не приезжал последние годы - такое впечатление что центр города вот-вот сейчас развалиться! Это ж надо быть "рогулям" так сильно засрать и привести в запустение такой красивый исторический город!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]habov@lj
2010-05-21 16:33 (ссылка)
Это ж надо... рогули.. оно еще на хамство обижается)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peterk2008@lj
2010-05-21 16:50 (ссылка)
А если ты не понимаешь, - есть нормальные украинцы, или малороссы, а есть именно неадекватные, невменяемые пробандеровски настроенные "рогули"!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tradre@lj
2010-05-21 18:34 (ссылка)
То есть Вы считаете себя "малоросом" ? А какой смысл Вы вкладываете в это слово ? Имперские амбиции Украины-Руси ? Это намек русским что украинцы их в свое время колонизировали ? Тогда чем Вы отличаетесь от пробандеровских "рогулей" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peterk2008@lj
2010-05-22 00:18 (ссылка)
Я себя считаю - советским человеком и советским коммунистом! Из одного крупного, мультикультурного города! :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tradre@lj
2010-05-22 19:50 (ссылка)
Так какой смысл Вы вкладываете в слово "малорос" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peterk2008@lj
2010-05-23 05:42 (ссылка)
Я лично - никакой! Я это слово почти не использую!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_glbr@lj
2010-10-06 07:31 (ссылка)
***какой смысл Вы вкладываете в слово "малорос" ?

Малорос - это заготовка из переплавленного украинца для кандидата в "бывшие царевы хахлы"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berdychevsky@lj
2010-05-25 04:16 (ссылка)
Пишут всякое. Например "Наша родина - СССР".

"
Львов хоть чуточку отремонтировали?" - "ремонтируют": сносят исторический центр и строят новые "ульторасовременные" многоэтажные готели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2010-10-06 07:20 (ссылка)
Ваша родина давно издохла, слава Богу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berdychevsky@lj
2010-10-06 07:24 (ссылка)
Отлезь, гнида

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2010-10-06 07:32 (ссылка)
Гнида тебя породила

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berdychevsky@lj
2010-10-06 07:39 (ссылка)
Gjitk yf[eq

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makatyn@lj
2010-05-21 15:25 (ссылка)
Да нормальная перспектива впереди,считаю.Россия и Украина не хуже и не дурее Чехии и Словакии
Главное не учить никого,как правильно жить.

(Ответить)


[info]0lenchen@lj
2010-05-22 03:00 (ссылка)
Хороший взгляд, оптимистический. Только это взгляд туриста, в котором действительность всегда слегка приукрашена.

(Ответить)


[info]habov@lj
2010-05-22 05:28 (ссылка)
Это взгляд очень заангажированного туриста... и я вообще удивлен относительной вменяемостю сего очерка, на автора не похоже)

(Ответить)


[info]al_vas60@lj
2010-05-22 17:09 (ссылка)
Прочитал восторженные комментарии. Дмитрий, так как Львов в Польшу уже передумали отдавать на перевоспитание ? Неужели уже все перевоспитались ?
А бандеровские организации вы не посещали ? Может там тоже по русски стали говорить ?

(Ответить)


[info]tanya_nrg@lj
2010-05-22 18:42 (ссылка)
простите, нет сил читать все комменты, если повторюсь - не судите строго. Но видео с "парадом вышиванок" с нацисткой символикой меня как-то на оптимизм не настраивает:(

(Ответить)

Офф.
[info]f_dragon869@lj
2010-05-23 08:00 (ссылка)
Дмитрий, сорри за оффтоп. Есть комментарий к статье А. Сивова http://left.ru/2010/4/sivov197.phtml
В статье есть по крайней мере одна серьёзная фактическая ошибка, не прокомментированная в вопросах:
http://f-dragon869.livejournal.com/300492.html

(Ответить)


[info]torbasow@lj
2010-05-23 14:21 (ссылка)
было что-то неместное, какая-то особая интеллигентность

Ты это нарочно, да? Ты думаешь, если грузин вспыльчивый, его дразнить можно, да? ©

Я, естественно, везде говорил по-русски: в магазинах, в трамваях, в кафе, на улице, спрашивая как пройти в интересующее меня место. Реакция чаще всего была не просто доброжелательная, а подчеркнуто доброжелательная. Многие сразу же переходили на русский язык.

А ты о них так… (см. выше)

С директором школы мы разговаривали на знаменитом Лычаковском кладбище, где местная русская община с православным батюшкой проводила день поминовения по жертвам австрийского концлагеря Талергоф. У памятника собралось человек пятьдесят. Был и российский консул Евгений Федорович Гузеев. ‹…› Местное население, как это свойственно крестьянам или вчерашним крестьянам, религиозно, послушно и находится под контролем националистической интеллигенции и униатского духовенства. Вот и вся пассионарность.

Про религии достаточно откровенно — спасибо.

Тут девушка вываливает мне кучу высказываний, которые произносил или якобы произносил Табачник. Видно, что пропаганда работает.

Зачем пропаганда? Вот это (http://www.partyofregions.org.ua/digest/4a648cef77d22/) меня бы тоже смутило: «…Мы должны… признать, что идет борьба между римско-униатско-галицийским и русско-православным этносами, причем территории последнего подверглись политической и идеологической экспансии галичан, и с этой точки зрения обосновывать, в том числе и на международной арене, свое право на сопротивление антинародной, антиукраинской власти».

- Как читаете философов – интересуюсь я, - ведь наверняка всех переводов на украинский язык нет.

Как это нет? Вот тебе «Феноменологія духу» (http://chtyvo.org.ua/authors/Hegel_Georg/Fenomenolohia_Dukhu.doc.zip), вот тебе «Критика практичного розуму» (http://drop.io/bodyahist2/asset/kant-krytyka-praktychnogo-rozumu-pdf). Учитывая, что переводы новые, они вполне могут быть адекватнее русских. А вообще Канта с Гегелем надо, конечно, по-немецки читать.

Лукашенко же смог сохранить свою промышленность благодаря российскому рынку.

Ага; для российского капитала (http://lenta.ru/news/2007/08/02/luka/).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dorombos@lj
2010-05-23 14:52 (ссылка)
Написано же: "ведь наверняка всех переводов на украинский язык нет".

Из разговоров с философами в университете могу сказать, что они сильно жалуются, что плохо с терминологией, выдумывается на ходу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torbasow@lj
2010-05-25 05:18 (ссылка)
Это надуманная проблема. То есть проблема-то реальная, но к украинскому языку она не имеет ни малейшего отношения. У русских она та же, пусть и не с Кантом, но с более актуальным Бадью, например. И в «придумывании терминологии» я в последние полгода непосредственно поучаствовал. А у китайцев до сих пор Маркс и Энгельс полностью не переведены. Переходить нам всем на английский, «международный»? Так тот же Бадью по-французски пишет, зараза!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dorombos@lj
2010-05-25 10:05 (ссылка)
Философы говорили, что проблема даже в различении между разумом и рассудком, то есть, в довольно базовых понятиях, и у меня нет оснований им не верить. Это действительно не неустранимая проблема языка, но это проблема существующего сообщества.

Потом, уровень переводов весьма плох, школы нет. Я вот помню, читал по-украински Эдварда Саида, и постоянно спотыкался обо всяких "Уолтеров Бенджаменов" в тексте. Это не говоря уже о том, что зачастую отдельные издательства и журналы используют свои собственные правописания, а не общепринятые. Я знаю, это может звучать дико, но это действительно так, и для украинских "интеллектуалов" с фигой в кармане в адрес советского украинского правописания (а оно лежит в основе и сегодняшнего украинского) придумать что-нибудь свое, лишь бы было непохоже, или использовать эмигрантские нормы - это в порядке вещей. Представьте себе, если бы философскую или иную социогуманитарную литературу издавали бы, скажем, на языге падонкаф, вот это самодельное правописание так же режет глаз. И бывает, куда проще прочитать нужную книгу по-английски, хотя, конечно, нормальный украинский я знаю намного лучше английского.

P.S. По-русски Маркс с Энгельсом тоже не полностью переведены, например, в MEGA-2 выходят рукописи 1879 - 1982 гг. о незападных и докапиталистических обществах (http://www.kevin-anderson.com/marx%E2%80%99s-late-writings-on-non-western-and-precapitalist-societies-and-gender/).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreised@lj
2010-05-25 14:59 (ссылка)
Так, как пишет Якушев, было до 27 апреля. После оставления флота нацистами поднята дикая истерия во всех СМИ и на всех ток-шоу, не утихающая уже месяц. А сегодняшний отказ Львовского облсовета праздновать в области в будущем День Победы с издевательской формулировкой чего стоит. Нет, нацисты так быстро не сдадутся. и население там все же одурманено сильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]koloperuna@lj
2010-10-06 07:49 (ссылка)
а вы милейший высуньте свой нос, поездите по Украине, посмотрите
что творится в вашем городе, а также Днепродзержинске, Кривом Роге - вы наверное и не знаете - свое дерьмо не пахнет да?
или вы считаете нормальным у "малоросов" заставлять голосовать за "надежду всех русских" - януковича в принудительном порядке, используя рычаги давления, а также заставляя учителей (как это в криворожских школах) поголовно вступать в Партию Регионов и платить взносы, под угрозой увольнения
так что не вам и не автору гавкать о "злых бандеровцах" - там такого беспредела, что творится в Крыму и восточной Украине нету

ну а автор статейки лучше был глянул, что творится в самом Москвабаде, и регионах РФ граничащих с Кавказом, а также в дальневосточных регионах...
У россиян есть какая-то странная черта - лезть в чужие государства с нравоучениями, когда их же собственная территория разбазаривается и сдается китайцам. И почему-то они об этом молчат. Наведите порядок в собственном доме, а потом лезьте в чужой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xpalyvodax@lj
2010-10-06 09:49 (ссылка)
охохо! я просто умиляюсь и подписываюсь под каждым словом - очень чёткий ответ!
про манеру москалей совать везде свой нос - просто в десятку!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_glbr@lj
2010-10-06 07:33 (ссылка)
***«Русский культурный центр» на улице Короленко,

Там собираются исключительно интернационалисты!))))))))
На урду поговорить)

(Ответить)


[info]alex_glbr@lj
2010-10-06 07:38 (ссылка)
****Не будь ее, и с Украиной у нас бы не было таких проблем.

Наивняк. Ваша проблема не во Львове, а в том, что столица "Западной Украины", как вашего представления, теперь в Киеве находится. А сама она простирается до Полтавы. Прозевали вы времечко, теперь только мо мелочи можете про "русский мир" там, у памятника Голодомору и т.д.

(Ответить)


[info]alex_glbr@lj
2010-10-06 07:44 (ссылка)
****Львов был польским городом, а украинцы жили в окрестных селах, работали на польских помещиков

А Варшава была, выходит, русским городом?
Наличие оккупационных администраций с обслугами в городах - никакая не новость.
Земля и город принадлежит тому народу, который ее обрабаьывает в окрестных селах. Сталина своего читай, рязанец.

(Ответить)


[info]koloperuna@lj
2010-10-06 08:03 (ссылка)
///Духовенство, не стесняясь, призывало людей помнить, что они украинцы и голосовать за украинцев. Люди пошли и проголосовали. А как иначе, когда в церкви сказали. ///

что за чушь вы несете? вы хотите убедить читателя, что львовяне такие тупые слушаются попов, за кого голосовать? вы по себе судите, по вашему окружению? не смешите... хотя понимаю, россиянские леваки еще и не такое напишут

///Тогда бандеровцы ответили террором против своего же украинского населения.///
еще один совковый бредовы штамп - террор искусскно организовывали товарищи из НКВД, переодетые в "банедровцев" - уж в этом деле они имели прежде огромный опыт, равным им сих провокациях нету наверное по сей день... И как бы бандеровцы чинили террор против своего населения, если они сами это же население представляли? Вы хоть думате иногда, или ваша "религия" не позволяет? А может быть вам было полезно узнать, чего в зап Украине успели натворить совки в период с 1939 по 41 гг? Этого конечно же вы не знаете или не хотите знать все по той же заангажированности и "религии"

так что ваш опус расчитан на тех, кто хочет верить в протухшие штампы, среди которых вы сам

(Ответить)


[info]tin_tina@lj
2010-10-14 09:11 (ссылка)
Продолжая тему
В трамваях для украинцев отгораживали специальные стоячие места. Когда украинцам разрешили поступать в местный университет, то сначала их даже за парты не пускали, сидели у стеночек.
Кто Вам рассказал такие странные вещи? Как предполагалось в трамвае различать украинцев и поляков?

(Ответить)

Русский рогуль прошелся по львовских рогулях...
[info]ext_348356@lj
2010-12-06 19:06 (ссылка)
... с претензией на всеохватность и информированность

(Ответить)

Познавательный блог
[info]bozuwaimury@lj
2011-06-04 23:08 (ссылка)
Чёрт возьми! Круто! Вы Сами ответили. Беру в цитник! Смысл жизни и всё остальное. Решено. Без шуток.Image (http://site-sex-znakomstva.ru/)

(Ответить)

Интересно читать
[info]manningovy@lj
2011-07-07 03:22 (ссылка)
И не думала про такое. Расскажу маме, она не поверит!Image (http://7wp.ru/)

(Ответить)

Спасибо, очень интересный блог.
[info]clintockam@lj
2011-08-19 23:30 (ссылка)
Извините за офф-топик, не подскажете, где можно такой же симпатичный шаблон для блога взять?Image (http://x-rumer.ru/)

(Ответить)