Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Дмитрий Якушев yakushef ([info]yakushef)
@ 2010-08-25 14:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О Патриархе, церкви и перспективах российского варианта "теологии освобождения"
Должен признаться в страшном грехе. Мне симпатичен Патриарх Кирилл. Нравится его неожиданная непредсказуемость, нравится, что он часто говорит довольно радикальные вещи. В жару он вдруг очень здорово наехал на богатство и на жизнь, посвященную умножению богатств. Кирилл хорошо взялся за Украину. Я, конечно, не слышал всего, что он там говорил, но то, что слышал, мне тоже понравилось. Хотя, не редко слова Кирилла вызывают возмущение. Но даже тогда в нем чувствуется какая-то подкупающая искренность. Кажется, что с ним можно спорить, в нем не видно самодовольной, тупой непробиваемости. Во всяком случае, именно такое складывается впечатление.

Вообще, я уверен, что будущая коммунистическая революция, которая мне представляется совершенно неизбежной, не будет уничтожать и преследовать церковь. Реализованный коммунизм не уничтожает церковь, а делает ее ненужной, снимает ее. Ведь духовное больше не разрывается с материальным. Сама материальная жизнь становится духовной, а значит, отпадает необходимость в религиозной фантазии.

К тому же, в народе сейчас нет того озлобления против церкви, какое было во времена той великой революции. Это тоже понятно. Сегодняшняя церковь не связанна так глубоко с правящими классами, как была с ними связана РПЦ к 1917 году. Нет, конечно, первые лица регулярно дразнят Господа, усердно крестясь перед телекамерами, но все равно той глубокой спайки между церковью и правящим классом уже не существует и никогда больше не будет, потому что нет и не будет уже аграрной экономики.

Тогда в России был другой правящий класс. Помещик веками правил, опираясь на попа. Между церковью и помещиком, между церковью и династией была больше чем близость. Сегодня Россия принадлежит международным корпорациям и компрадорам, фактически уже поменявшим национальность. Ценность РПЦ для этой публики более чем сомнительна. Эта относительная неустроенность пробуждает в служителях культа чуть ли не первохристианские настроения и делает их значительно более чувствительными к народным бедам. Ситуация усугубляется еще и тем, что после «возрождения» в церковь пришло много священников в первом поколении, работающих что называется по убеждению.

Я бы даже совсем не удивился, если бы РПЦ родила что-то вроде теологии освобождения. Классовое строение современного российского общества, как раз близко Латинской Америке, где теология освобождения получила наибольшее распространение.



(Добавить комментарий)

Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]off_roader@lj
2010-08-25 08:29 (ссылка)
Это как?

Скорее уж: реализованное Церковью, освобождённой от рабства, так сказать, эксплуатоторским классам, общество в будущем снимет необходимость в атеизме... этом самоубийственном порождении протеста против несправедливости. От хорошей жизни самоубийством не занимаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]yakushef@lj
2010-08-25 08:43 (ссылка)
невозможность устранить несправедливость в мире реальном, приводит к созданию мира вымышленного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]off_roader@lj
2010-08-25 09:07 (ссылка)
Общее у нас то, ИМХО, что и Вы, и я согласны: у кого-то фантазии... Вы считаете, что у меня... Я считаю, что у Вас.. "помру и всё" - экая фантазия. От хорошей жизни такое не придумаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]bogomilos@lj
2010-08-25 11:04 (ссылка)
И ведь вот что интересно: обществу, в котором жил и проповедовал Иисус, сама идея бессмертия души и последующей счастливой жизни развоплощенной души в раю (или несчастной в аду) была абсолютно чужда. Верили в воскресение, но не в бессмертие души.

Похоже, более-менее ясно, у кого из Вас фантазии :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]off_roader@lj
2010-08-25 11:12 (ссылка)
Поживём, увидим. Здесь лишь повторю: мысль: "помер и всё" не от хорошей жизни...

А уж согласиться с отправкой в небытие своих предков - это вообще боооооооольшой доброты человеком надо быть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]bogomilos@lj
2010-08-25 11:26 (ссылка)
Вы лично вправе верить в любую языческую поповщину - весьма утешительную, но не имеющую никакого отношения к реальности.

А на самом деле так: "бессмертие души" и "рай на небесах" придумали во 2-3 веках люди, которые были просто не в теме, зато - из чисто политических и меркантильных соображений - сочиняли мировую религию для хомячков. У них отлично получилось - что хомячки и продолжают демонстрировать. Но должен огорчить - даже для очень святых хомячков не предусмотрено никакого рая :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы лично вправе верить
[info]off_roader@lj
2010-08-25 11:39 (ссылка)
Я лично вправе верить в то, что считаю нужным и нравственным. Соглашаться с отправкой любимых тебе людей в небытие - просто безнравственно...

Вот Вы, например, существо явно безнравственное... коль предпочитаете считать, что даже для очень святых хомячков не предусмотрено никакого рая. просто так без каких-либо меркантильных соображений вдруг предпочесть такое паскудство. Ладно бы кто стоял над Вами с пистолетом у Вашего виска, а так добровольно решить быть паскудой.. Не понимаю.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы лично вправе верить
[info]bogomilos@lj
2010-08-25 14:36 (ссылка)
Претензии не ко мне, а к демиургу этого мира и тем сказочникам, которые назвали его "Богом".

А когда Вы создадите свой собственный, альтернативный мир, он явно будет добрее и нравственнее мира, созданного демиургом. Вот только это будет ненастоящий мир, наполненный утешительными иллюзиями :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы лично вправе верить
[info]off_roader@lj
2010-08-25 15:05 (ссылка)
Вот хозяин сего ЖЖ атеист.. Особая история.. К нему претензий нет... Нормальный человек... для, говоря его терминами, не "фантазёра"...

А вот к Вам есть... коль уж начали, говоря словами хозяина сего ЖЖ, фантазировать",то могли б нафантазировать чо и посветлей... Вы же по собственной воле склонились нафантазировать паскудное.. а теперь демиургами прикрываетесь.. мол, "я не я, хата не моя", а всё "законы бытия", "демиург" и т.п [подставить нужное].. сказали б честно: да паскуда я, вот и предпочитаю при массе "фантастических" теорий верить в паскудное..

Ладно... заговорился я с Вами... утешайте дальше своими паскудными фантазиями свою паскудную душу, коль такая паскуда, что "фантазировать" в отличие атеистов согласились, да паскудство одно фантазируете.. а мне на Вас время терять не след.. Прощевайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы лично вправе верить
[info]bogomilos@lj
2010-08-25 15:43 (ссылка)
Вы неадекватны. И понесённые Вами страдания и потери близких не являются оправданием Вашей неадекватности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы лично вправе верить
[info]off_roader@lj
2010-08-25 16:38 (ссылка)
Вот обменявшись комплиментами и разойдёмся.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]grnsta@lj
2010-08-26 04:26 (ссылка)
Вера в бессмертие и перевоплощение основа ведической традиции.
Читать Бхагват-гиту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]bogomilos@lj
2010-08-26 06:06 (ссылка)
Будешь плохо себя вести, перевоплотишься в собаку;
будешь хорошо себя вести, перевоплотишься в начальника?

Ага, сразу в Путина!

Не унижайте ведическую традицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]grnsta@lj
2010-08-26 07:38 (ссылка)
Есть другие варианты:

- Если убьешь кого - он не умрет, ибо бессмертен от рождения.
- Если погибнешь в борьбе - не умрешь, ибо бессмертен от рождения.

А Бхагават-гиту Вы не читали.

Тот кто ведет себя хорошо, перевоплащается в Бога. Весь вопрос в том что такое хорошо и что такое плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]bogomilos@lj
2010-08-26 09:51 (ссылка)
Sorry, но и Бхагавд-Гиту, и Блавацкую, и даж Д. Андреева я читал. И вообще, как может некий текст показаться маловразумительной дрянью, если ты его не читал?

А с ведической традицией всё проще: если не сможете мне, то хотя бы себе поясните, что и куда там "перевоплощается". Бо картинки в книжках Бхапхупады, конечно, завлекательные для европейских и американских (особенно американских!) хомячков, но ТАК ЛИ ОНО В НАСТОЯЩЕМ ИНДУИЗМЕ, а не в фаст-фуде, который впаривают белым туристам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]grnsta@lj
2010-08-26 10:17 (ссылка)
А что Вам еще надо пояснить? Все давно уже написано и поянено тысячи раз.
Вопрос не в том чтобы понимать, а в том чтобы практиковать.
Все как в квантовой механике - прибор влияет на результаты измерений.
Настройте прибор, коей есть Ваша собственная голова (и туловище то же) - много вопросов отпадет. Другое дело что настройка прибора требует значительно больше сил, чем чтение и скороспелая интерпритация различных текстов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]bogomilos@lj
2010-08-26 12:13 (ссылка)
>> А что Вам еще надо пояснить? Все давно уже написано и поянено тысячи раз.

Спасибо, я в курсе.

>> Вопрос не в том чтобы понимать, а в том чтобы практиковать.

Да-да! "У каждой дхармы — своя иога" и blah-blah-blah дальше, пока у доверчивого туриста рупии не закончились :)

>> Настройте прибор, коей есть Ваша собственная голова (и туловище то же) - много вопросов отпадет. Другое дело что настройка прибора требует значительно больше сил, чем чтение и скороспелая интерпритация различных текстов.

Очень правильные слова! С одной оговоркой: когда они произносятся кем угодно, кроме цыгана, уже нацелившегося на мой кошелёк. А поскольку ни малейших сомнений в том, что все эти "махагуру-бхиндрангвали" и прочие "бхабхупады" являются именно цыганами, да не просто, а именно цыганами-мошенниками, да опять же не просто, а прям-таки жаждущими завладеть кошельками белых дураков, вывод очевиден:

Пусть они там у себя, в Юго-Восточной Азии, втуляют свои "дхармы" и "иоги". Авось, кто-нибудь купится. Впрочем, можно и в Москве — там этого добра полно: и "шаманов" из Якутии и Тувы, и "лам" из Улан-Удэ, и "настоящих гаитянских жрецов вуду", родившихся не то в Нигерии, не то в ближнем Подмосковьи после Олимпиады 80-го года. Почему б какому-нибудь отечественному цыгану не нарядиться в дхоти и не придумать пару мантр? — Отличная коммерческая идея: пипл хавает, а менты не щемят :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]grnsta@lj
2010-08-26 14:12 (ссылка)
Преираться мне с Вами неинтересно.
Собственно упомянул Бхагават-гиту по этому поводу:

> А на самом деле так: "бессмертие души" и "рай на небесах" придумали во 2-3 > веках люди, которые были просто не в теме

К тому что бессмертие придумали не во 2-3 веке, а гораздо раньше.
Вроде бы как об этом говорит заслуживающий внимания первоисточник.
Причем тут цыгане, шаманы и прочее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]bogomilos@lj
2010-08-26 17:16 (ссылка)
О, извините. Я-то имел в виду именно белых людей, хоть как-то духовно принадлежащих к (условно) Средиземноморской цивилизации.
А цыганские фантазии меня никогда особо не интересовали. Тем более, что историческая древность, приписываемая индийской и китайской цивилизациям, весьма сомнительна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]grnsta@lj
2010-08-26 17:29 (ссылка)
Ага. Только говорите вы и пишите на одном из языков индоарийской группы.
А санскрит наверное англичане выдумали в 14 веке ?
Дремучий белый человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]bogomilos@lj
2010-08-27 00:51 (ссылка)
Вообще не понимаю, чем Вы недовольны. И почему я "дремучий". Тем, что не разделяю Вашего увлечения цыганской культурой? Ну, извините, Очи чёрные и "дай погадаю" - это на любителя. Даже в исполнении всяких Шри Шримад Свами Конокради :)

Да, в истории тех краёв были и героические моменты, и даже великие философы (если немцы, открывшие это всё в 19-м, а не в 14-м веке, не соврали). Когда-то, возможно. А вот чтоб избавиться от досадной иллюзии, что это всё это имеет некое продолжение в современности, прокатитесь до Мумбая. Трезвит неимоверно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]grnsta@lj
2010-08-27 04:04 (ссылка)
Вообще не понимаю, чем Вы недовольны. И почему я "дремучий".

Непониманием того что вы продукт той культуры. И 1000 лет православия (а где 1500 католичества) сверху "намазано". Или Вы родились из пробирки ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]bogomilos@lj
2010-08-28 15:26 (ссылка)
А вот мне Вы предоставили все основания полагать, что продуктом "той культуры" являетесь именно Вы. И не какие-то мифические 1000-1500 лет назад, а лет 100 назад Ваши уважаемые предки развлекали пьяных мужиков на ярмарке плящущими медведями и втихаря выпрягали лошадей из их подвод. А в более исторически близкое время Ваши ещё более близкие предки гадали на вокзале и торговали самогоном.

А намазано на Вас только обучение в русской школе - совершенно никчёмное для уважающего себя, ах - сорри, индуса. И совершенно напрасно намазано: купите кибитку и кочуйте где-нибудь в Кашмире. Вернитесь к корням.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]grnsta@lj
2010-08-28 17:17 (ссылка)
Сотню лет назал мои уважаемые предки для начала высекли бы тебя на конюшне.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]chtotosgolovoy@lj
2010-08-25 11:52 (ссылка)
Дак и сейчас верят в воскресение. Почитайте символ веры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]bogomilos@lj
2010-08-25 14:39 (ссылка)
Правильно! Говорят, что верят в воскресение мёртвых - сами при этом будучи настолько мёртвыми, что в их воскресение верить не стоит, вероятность ничтожно мала.

А вот причём тут бессмертие бестелесной души и "царство небесное, которое на небесах", мне лично неясно. М.б., поясните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]chtotosgolovoy@lj
2010-08-25 15:10 (ссылка)
Про бестелесную душу в Евангелии не говорится. Так что пояснить не смогу. Выражение "Царство Небесное" есть лишь противопоставление понятию "царство земное", под которым подразумевается не поверхность планеты земля, а человеческое сообщество поражённое грехом. Каким на самом деле является Царство Небесное сказать не могу ибо не бывал.
А возражения вам вызваны сомнением, что физическими методами (револющия, определённая организация общества) можно одухотворить окружающий мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]bogomilos@lj
2010-08-25 15:41 (ссылка)
>> Про бестелесную душу в Евангелии не говорится. Так что пояснить не смогу.

Спасибо. Это по крайней мере честно.

>> Выражение "Царство Небесное" есть лишь противопоставление понятию "царство земное", под которым подразумевается не поверхность планеты земля, а человеческое сообщество поражённое грехом.

На самом деле, выражение "царство небесное" это эвфемизм, введённый евангелистом Матфеем, чтобы избежать употребления выражения "царство Бога". И противопоставляется оно не царству земному, а царству дьявола :)

>> Каким на самом деле является Царство Небесное сказать не могу ибо не бывал.

Разумеется. Православие - самое надёжное средство так никогда и не узнать, что это такое.

>> А возражения вам вызваны сомнением, что физическими методами (револющия, определённая организация общества) можно одухотворить окружающий мир.

Насчёт "одухотворения окружающего мира" Вы правы. Но несколько ограниченно: его невозможно ни "одухотворить", ни хотя бы улучшить не только насилием, но вообще ничем. А революции время от времени необходимы — чтоб смывать позор мучительного рабства кровью мучителей-рабовладельцев.

(Ответить) (Уровень выше)

Минздрав предупреждает...
[info]off_roader@lj
2010-08-25 15:14 (ссылка)
Не советую я Вам треды долгие разводить с Bogomilos'ом этим... Тем более в ЖЖ научного атеиста.. Только хозяина ЖЖ утомите или лишний раз повеселите.. Мол, во "фантазёры" о "фантазиях" спорят до одури.. А Bogomilos'a всё одно ни в чём не убедите.. Каждый "фантазёр" сам выбирает, что ему "фантазировать" ... Bogomilos же выбрал фантазии мрачные... такие в беседах юрки, склизки и неутомимы... не советую с ним тредить. Но, конечно, Вам решать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сама материальная жизнь становится духовной,
[info]grnsta@lj
2010-08-26 14:16 (ссылка)
Что такое справедливость, как ее добиться ? Опять отнять и поделить ? Вроде уже было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]niova@lj
2010-08-25 08:52 (ссылка)
Если возникнет коммунистическая революция она будет подавленна самым жестоким образом.

(Ответить)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-08-25 11:37 (ссылка)
Сегодняшняя церковь не связанна так глубоко с правящими классами, как была с ними связана РПЦ к 1917 году.
======================
Ага. С правящими классами РПЦ сегодня не связана. Вообще она отделена от государства и занята только обличением несправедливых чиновников и заботой о простом народе.
Фантастические рассказы сочинять не пробовали?

(Ответить)


[info]chtotosgolovoy@lj
2010-08-25 11:45 (ссылка)
Апостол Павел чётко разграничивает понятия "духовный" и "душевный" (см. 1 Послание к Коринфянам, гл. 2, 15) . И фразу "религиозная фантазия" (т.е. фантазия о связи человека с духовным миром) мог родить лишь человек душевный. А душевный человек, да ещё и "снявший" необходимость церкви, никогда не придёт ни к миру, ни к согласию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2010-08-25 14:41 (ссылка)
Если подобные вещи Вы пишете про ЗАО "РПЦ (МП)", мой Вам совет:

ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПОДДЕЛОК!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_polit_mo@lj
2010-08-26 07:45 (ссылка)
Ваш пост попал в раздел "Лучшее" информационно-аналитического проектаPolitonline.Ru (http://www.politonline.ru).Можете убедиться:http://www.politonline.ru/?area=rssArticleList&t=11 (http://www.politonline.ru/?area=rssArticleList&t=11)

(Ответить)


[info]peterk2008@lj
2010-08-26 14:02 (ссылка)
РПЦ, кстати, на самом деле, последние годы, особенно при Путине, изо всех сил пытается строить из себя "церковь при власти"! РПЦшные высшие саны изо всех сил любят красоваться рядом с президентами и премьер-министрами России! :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2010-08-26 17:15 (ссылка)
так-оно так, конечно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]astro_strannik@lj
2010-08-28 09:46 (ссылка)
Почему Бог до сих пор не совершил коммунистическую революцию? Ведь ДУХОВНОСТЬ безусловно имеет связь со справедливым устройством обчества.
Наверное потому что странно устраивать революции для коррупционеров, паразитов, и потребителей(дураков).
Поднять нужно уровень! Но этому сознательно МЕШАЮТ те, чей отец диавол. А патриарх наш ещё слабоват, что бы ЗАМАХНУТЬСЯ на святое, на вильяма нашего на шекспира.

(Ответить)


[info]_iga@lj
2010-09-01 18:41 (ссылка)
> Сегодняшняя церковь не связанна так глубоко с правящими классами

А недавняя передача Новодевичьего монастыря, ползучая приватизация Валаама и Соловков - это конечно не связь? РПЦ желает стать и становится крупным собственником.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2010-09-02 06:31 (ссылка)
Я же не сказал, что н связана, я сказал, что не так глбоко. И настаиваю на этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2010-09-02 06:36 (ссылка)
Ну, и нынешнего положения РПЦ как крупного собственника вполне достаточно, чтобы в ней померли любые "революционные" тенденции, буде даже они зародятся.

(Ответить) (Уровень выше)

Все стильно написано
[info]drusykixa@lj
2011-08-19 23:28 (ссылка)
Интересно почитатьImage (http://x-rumer.ru/)

(Ответить)

Благодарю за статью
[info]parlinuvazo@lj
2012-02-10 03:36 (ссылка)
Автор +1Image (http://zimnyayaobuv.ru/)Image (http://zimnyaya-obuv.ru/)

(Ответить)