Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Дмитрий Якушев yakushef ([info]yakushef)
@ 2008-10-02 14:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К годовщине расстрела Верховного Совета РФ

К очередной годовщине расстрела "демократами", либералами, олигархами спсниками и яблочниками Верховного Совета РФ хочу выложить свою старую статью, посвященную оппозиции 90-х. Сегодня, когда расстрельщики парламента поголовно стоят в рядах борцов за демократию, особенно важно вспомнить о событиях 93 года. Большинство из организаторов той бойни сегодня здравствуют и неплохо себя чувствуют. Егор Гайдар тогда был одним из тех, кто посылал расстрельные команды к Белому Дому, а сегодня у его бессовестной гламурной дочурки хватает наглости что-то говорить о "диктатуре Путина". Вот уж действительно какое-то беспредельное свинство.

Статья, посвященная оппозиции 90-х написана 8 лет назад. Там местами чувствуется юнышеский максимализм, но в целом оценки тех событий остаются верными.

Оппозиция 91-93: от рождения до расстрела

На прошлой неделе Россия отметила седьмую годовщину событий сентября-октября 93 года. Участники тех баталий вышли на ставшие уже традиционными митинг и траурное шествие. Телевидение показало картинку горящего Дома Советов и прокомментировало, мол, так нужно было для сохранения демократии. Власть предпочла отмолчаться, видимо, не желая лишний раз напоминать обществу, что давший приказ расстреливать Верховный Совет бывший президент Ельцин находится под ее, власти, полной защитой и преследованию не подлежит.
 

Российская оппозиция образца 91-93 годов была, пожалуй, уникальным явлением. И сегодня хочется коротко вспомнить историю этой оппозиции.

 

Сразу же оговорюсь - взгляд мой весьма субъективный, наверняка есть люди, знающие эту историю куда глубже. Я тогда был всего лишь рядовым участником и даже, скорее, не участником, а наблюдателем. Правда, я хорошо знал многих вожаков той оппозиции, а потому и наблюдать мог с достаточно близкого расстояния.
 

Думаю, что датой рождения оппозиции нужно считать 7 ноября 1991 года. Тогда состоялся первый крупный митинг, удививший числом своих участников самих организаторов. В Москве на Октябрьской площади собралось несколько десятков тысяч человек. До этого такое количество людей могли выводить только так называемые "демократы". Это же было первое столь массовое собрание противников Ельцина. Надо сказать, что социальная база оппозиции была широка и очень разношерстна. Кого только здесь не было. Стремительная реставрация капитализма, распад СССР толкнули в ряды оппозиции самые разные слои бывшего советского общества. Все менялось очень быстро, привычная социальная структура рушилась на глазах, выбивая из колеи миллионы людей и как бы подвешивая их в неизвестности. О какой-то классовой структуре оппозиции говорить было совершенно невозможно (хотя многие пытались). Это была именно советская оппозиция, скажем так, внеклассовая, вышедшая из советского общества, где классов-то по большому счету и не было. Здесь были и рабочие, и директора, испугавшиеся перспективы работать без Госплана и Госснаба и еще не осознавшие в полной мере те возможности и преимущества, которые дает им их новое положение. Были здесь и разного сорта монархисты и националисты, шизонувшиеся на разоблачениях жидо-массонских заговоров, были жертвы советского агитпропа, были просто испуганные люди, не понимающие, что происходит вокруг, каким это образом буквально на глазах рушится то , что еще вчера казалось нерушимым. Из всего этого склеилась удивительная картина, когда рядом шли советский патриот с красным знаменем, бородатый монархист с романовским штандартом и даже поп с портретом Сталина. Естественно, что никакой цельной и четкой программы у такой оппозиции быть не могло, и не было. По сути, имело место стихийное движение протеста, как полусознательная реакция на ломку сложившегося советского общества.
 

Тем не менее, в 91-93 годах оппозиция представляла серьезную угрозу режиму Ельцина. Она полностью захватила улицы, нашла поддержку в стенах Верховного Совета и существовавшего тогда еще съезда народных депутатов. Я помню, как во время первой большой демонстрации 7 ноября 91 года толпы людей вышли на Красную площадь, как прохожие приветствовали эту демонстрацию и присоединялись к ней, как перепуганы были милиционеры из охраны Кремля. Тогда, выйдя на Красную площадь, Анпилов потребовал немедленно предоставить ему микрофон и перепуганные милицейские генералы и полковники срочно побежали исполнять эту команду. А перед организаторами стала дилемма: забираться им на Мавзолей или нет. Решили все-таки, что скромнее будет выступать у подножья Мавзолея.
 

С тех пор, вплоть до 93 года, массовые митинги и шествия оппозиции стали постоянными. Причем, я хорошо помню, что перед каждым крупным митингом вполне серьезно обсуждалось, падет ли сегодня власть. Наиболее крупной акцией оппозиции стало народное вече в марте 92 года. На Манежной площади собралось несколько сотен тысяч человек. Одновременно съехались ранее распущенные народные депутаты СССР. Тогда многие предлагали возглавлявшей депутатов Сажи Умалатовой объявить себя верховной властью, и, опираясь на огромный митинг, собравшийся на Манежной площади, занять Кремль. И самое интересное, что этот план совсем не был фантастикой. Конечно, реализация подобного проекта не имела социалистической перспективы. В лучшем случае, лишь несколько затормозился бы ход реставрации капитализма. Но Умалатова побоялась идти на обострение и все грандиозное действо завершилось очередным выпусканием пара.
 

Затем были многочисленные митинги, неоднократные столкновения с ОМОНом, организационное оформление Фронта национального спасения (ФНС), объединившего разношерстную уличную оппозицию с частью  депутатов Верховного Совета России. Собственно, ФНС окончательно и оформил советский протест. Причем, протест был именно более советским, чем социалистическим. Повторюсь - в основе всего оппозиционного движения 91-93 годов лежала реакция значительной части общества на молниеносную ломку советского образа жизни. Проводись капитализация не гайдаровскими темпами, думаю, что столь сильное движение протеста и не возникло бы.
 

Политически активная часть общества разделилась на группы "реформаторов" и "консерваторов". К 93 году стало очевидно, что столкновение неизбежно. И те, и другие начали активно к нему готовиться. Ельцин разъезжал по воинским частям, обещал квартиры офицерам. Активно внедрялась в силовые структуры и оппозиция. Возглавляемый Тереховым Союз Офицеров во всю создавал боевые отряды, проводил Всероссийские офицерские собрания, куда приезжало много действующих офицеров, что причиняло массу беспокойств тогдашнему министру Грачеву.
 

У того противостояния были свои лидеры, сегодня почти полностью выбитые из политики. Сейчас в это трудно поверить, но в начале 90-х Анпилов весил побольше Зюганова. А уж о Жириновского разве что ноги не вытирали. Господин Жириновский тогда являлся на каждый митинг и слезно выпрашивал слово у царивших на улице анпиловцев. Сначала его к микрофону еще пускали, а потом стали гнать в шею. Один раз Владимира Вольфовича даже заплевали с ног до головы. Сказал он тогда что-то неаккуратное про советскую власть, так бабушки на него как налетели, и при этом не били, а именно плевали.
Вообще, тогда многим доставалось подобным образом. Как-то на одной из демонстраций поймали начальника тогдашней московской милиции Аркадия Мурашева. Он, сидя в машине, наблюдал из подворотни за проходившими колоннами,  но кто-то из особо зрячих демонстрантов узнал его. Народ тогда был горячий. Аркашу выволокли из автомобиля, прилично помяли, порвали дорогой костюм, ну и, естественно, всего заплевали.
 

Не избежал побоев с водопадом слюней и Егор Яковлев, служивший в ту пору начальником телевидения. Яковлев спешил на конгресс интеллигенции, проходивший в концертном зале гостиницы "Россия". Но, к его несчастью, у входа в концертный зал находилось большое количество пикетчиков, которые, увидев главного теленачальника, естественно, сразу же на него и набросились. К телевидению у оппозиции было много справедливых претензий. Интересно, что спас Яковлева ни кто иной, как Анпилов. Видя, что дело принимает не шуточный оборот и российская интеллигенция может лишиться одного из достойнейших своих представителей, Анпилов дал команду своей дружине вытащить Яковлева из толпы и препроводить в безопасное место. У меня до сих пор перед глазами картина, как ободранного и перепуганного Яковлева анпиловские дружинники выводят под руки из толпы и транспортируют к его машине. Яковлев тогда на конгресс интеллигенции так и не попал, зато хоть жив остался. Сейчас Яковлев работает главным редактором "Общей газеты" и, наверняка, помнит ту историю.
 

Ну, а потом был октябрь 93. Честно говоря, совсем не верилось, что власть решится применить силу. Война в центре Москвы просто не укладывалась в сознание. Но власть решилась. Руцкому оказалось далеко до Альенде. Лидеры, как тогда говорили, непримиримой оппозиции попали в Лефортово, а Зюганов в новую Государственную Думу. Демократический Запад слегка пожурил Ельцина, но в целом признал его действия верными и вынужденными. На этом история советской оппозиции закончилась.
 

Новое капиталистическое общество устаканилось, люди пообвыклись и советская оппозиция просто рассосалась сама собой. Некоторые ветераны тех лет еще собираются на свои митинги, но это уже не более, чем элемент фольклора.
 

Тем временем из самой жизни растет оппозиция новая. На рельсах Кузбасса, в шахтах и заводских цехах рождается новая, действительно революционная сила. И не только там, но и в институтах и университетах, где думающая часть молодежи уже доходит до понимания необходимости радикального изменения существующих общественных отношений.
 

Господа новые русские капиталисты в последнее время часто повторяют, что угрозы возврата в СССР больше нет. И это так. Но оглянитесь и посмотрите в другую сторону, господа капиталисты. Наиболее зрячие из вас уже могут увидеть новую, более страшную угрозу - будущую Революцию.
 



(Добавить комментарий)


[info]ministrator@lj
2008-10-03 13:00 (ссылка)
Статья была написана давно. Что Вы предлагаете СЕЙЧАС?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2008-10-03 15:47 (ссылка)
Хорошо бы наказать оставшихся преступников. Граче, Ерин, Гайдар, Бурбулис, Шахрай, Шумейко, бойцы союза афганцев Костюченко. Эту публику нужно вытаскивать и тащить в суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrator@lj
2008-10-03 16:00 (ссылка)
Да с этими ладно... Что Вы предлагаете в плане развития страны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2008-10-03 16:35 (ссылка)
Вот тут есть об этом

http://yakushef.livejournal.com/46801.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrator@lj
2008-10-03 16:57 (ссылка)
Это нереально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2008-10-03 16:59 (ссылка)
все реально. второе издание Октября. Почему нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrator@lj
2008-10-04 03:42 (ссылка)
Нереально потому, что 1-е издание давно отправлено в макулатуру, и выковыривать его оттуда нет никакого желания, т.к. от марксистско-ленинской экономической модели отказался весь цивилизованный мир. Даже в конституции "коммунистического" Китая с 2004 года закреплена частная собственность на средства производства, хотя соответствующие законы принимались и раньше.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3510000/3510664.stm
А единственная страна, идеально подходящая под Ваше описание - Северная Корея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_valjok@lj
2008-10-05 07:34 (ссылка)
Ха-ха-ха, цивилизованный мир -- буржуазные демократии отказались от марксизма-ленинизма! Ха - ха- ха! Буржуи больше не хотят Ленина и Маркса! (катаестся со смеху)

У кара-мурзы в "Манипуляции" хорошо было сказано, что внушение обречённости -- гарантия успеха манипуляци ;)

А наш бухгалтер - кандидат экономических так сказал: припрёт когда нефть кончится, тогда снова обратятся к коммунизму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ipodg730@lj
2008-10-04 12:31 (ссылка)
К счастью, предлагаемые меры нереальны. Социализм вообще вреден для развития государства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubovkrossii@lj
2008-10-04 14:49 (ссылка)
"1. Все предприятия с численностью более ста человек объявляются государственными (без всякого выкупа)"

Вот это идеальный способ убить в стране всякую инициативу и всякое желание что либо развивать. Полный экономический саботаж

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaizer_84@lj
2008-10-03 13:43 (ссылка)
Не будет никакой революции ближайшие 20-30 лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]norden_wind@lj
2008-10-04 13:27 (ссылка)
Откуда такая уверенность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaizer_84@lj
2008-10-04 15:08 (ссылка)
Пока цены на нефть высоки народ с печи не слезет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norden_wind@lj
2008-10-04 18:04 (ссылка)
А цены падают. И добыча падает. И фондовый рынок ни фига не растет. Как мне рассказал один знакомый, на октябрь-ноябрь деньги на зарплату врачам уже куда-то прое... потратили в общем. Не думаю, что других бюджетников эта же участь не настигла. Вот мне и интересно стало, откуда у вас такая уверенность, может быть вы знаете что-то, чего другие не знают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaizer_84@lj
2008-10-05 03:59 (ссылка)
Ваши сведения недостоверны. Сегодняшие золотые и прочие запасы России таковы что ближайшие 5 лет мы протянет нормально даже при полном пиздеце с нефтью, а его пока не намечается, не верьте слухам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norden_wind@lj
2008-10-05 05:42 (ссылка)
А я и не верю слухам, я верю вот такой вот аналитике:
http://vdesyatku.net/index.php?option=com_content&task=view&id=896&Itemid=49

Которую лично подтверждают многие мои знакомые, работающие в соответствующих сферах экономики.

Впрочем, вы этим источникам можете и не верить по субъективным причинам - это ж злые фошысты :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ollga_pev@lj
2008-10-08 08:37 (ссылка)
Сейчас идут аттестации по многим отраслям. Подготовка к "чистке". Так что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2008-10-08 08:38 (ссылка)
нефть уже меньше, чем 90, а в бюджете заложено 110

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pretre_philippe@lj
2008-10-03 14:23 (ссылка)
Егор Гайдар тогда был одним из тех, кто посылал расстрельные команды к Белому Дому, а сегодня у его бессовестной гламурной дочурки хватает наглости что-то говорить о "диктатуре Путина". Вот уж действительно какое-то беспредельное свинство.

Увы...

(Ответить)


[info]zven0@lj
2008-10-03 22:28 (ссылка)
Людям, пришедшим защищять Белый дом в 1993, пришлось, к сожалению, выбирать меньшее из двух зол. Т.к. тогда решался вопрос лишь о том, какой тип капитализма будет в России (менее разрушительный для страны или более), кто будет делить государственную собственность и кому она будет передана. Ни о каком противостоянии "капитализма и социализма" в 93 говорить уже нельзя. Август 91 поставил на этом точку. Но тогда ещё не все это понимали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrator@lj
2008-10-04 03:51 (ссылка)
Точку на этом поставил не "Август 91", а неповоротливость социалистической системы хозяйствования. Если бы у КПСС хватило ума действовать, как в Китае (поэтапный вывод экономики из кризиса), то никаких Ельциных-Гайдаров вы бы сейчас не проклинали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-10-04 13:21 (ссылка)
Китай просто растянул на 30 лет то, что у нас сделали со страной за 3 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrator@lj
2008-10-04 13:44 (ссылка)
Девушка, а Вы СССР застали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-10-04 13:45 (ссылка)
Я не девушка :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrator@lj
2008-10-04 13:46 (ссылка)
Ну что вы за народ, большевики? Даже аватару толком сделать не можете =).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-10-04 13:50 (ссылка)
В самый раз :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ministrator@lj
2008-10-04 13:45 (ссылка)
Кто из вас двоих на аватаре, вообще? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-10-04 13:49 (ссылка)
Журнал ведём мы оба, когда кто :-)
Но левак из них только я, муж :-)
В СССР я жил недолго, я 80-го года рождения. Но период с 85-го по 95-й я в общем неплохо помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrator@lj
2008-10-04 13:54 (ссылка)
У Китая сейчас мощная, динамично развивающаяся экономика. Лет через 10 это государство сможет "потолкаться" с США. Всерьез, а не так, как сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-10-04 13:56 (ссылка)
Сколько ещё китаянок умрёт от переутомления на работе за эти 10 лет? И перестанут ли они через эти 10 лет умирать? А в итоге - это всё копирование, а не собственные разработки. Быть всё время догоняющим - это дёшево, но очень бесперспективно. А социальная напряжённость один раз может взорваться так, что ЦК КПК зароют прямо на Тяньаньмыне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrator@lj
2008-10-04 14:00 (ссылка)
А сколько китаянок умерло от голода при коммунистической ортодоксии? А в Северной Корее? Там голод середины 90-х унес жизни почти 1 млн. человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-10-04 14:08 (ссылка)
Голод ну никак не связан с общественным строем. Голод - это наводнение, неурожай, и т.п. Социализм тут бессилен. В капиталистическом мире умирает как бы не больше. Тем более, что сейчас ситуация в КНДР нормализовалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrator@lj
2008-10-04 14:23 (ссылка)
Голод не связан с общественным строем, но он связан с экономикой. Если еды нет, приходится либо покупать её за рубежом, либо накрываться простыней и МЕДЛЕННО ползти на кладбище... чтобы не поднимать паники =) Да, были в КНДР природные катаклизмы, но они лишь усугубили кризис, а не стали его первопричиной. А первопричина в том, что продукты питания в С.-Корее жестко нормированы и в случае форс-мажорных обстоятельств (гибели части урожая)взять их неоткуда - резервов попросту не существует. А обращаться за помощью к Западу стыдно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-10-04 14:25 (ссылка)
>> А первопричина в том, что продукты питания в С.-Корее жестко нормированы и в случае форс-мажорных обстоятельств (гибели части урожая)взять их неоткуда - резервов попросту не существует. А обращаться за помощью к Западу стыдно.

а) КНДР таки обращалась за помощью и получила её.
б) Запасы делаются, и их размер от распределения сделанного никак не зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrator@lj
2008-10-04 14:32 (ссылка)
>>КНДР таки обращалась за помощью и получила её.<<

Конечно обратилась, только умерших это не воскресило.

>>Запасы делаются, и их размер от распределения сделанного никак не зависит<<

Запасы делаются, и предназначены они для армии, на случай войны. А вот гражданское население травку собирает на супец. Экскурсовод врет, что для домашних кроликов =).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-10-04 14:34 (ссылка)
у, как всё предсказуемо. ну хоть бы кто-нибудь без дешёвых баек вроде лебедевских обошёлся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrator@lj
2008-10-04 14:38 (ссылка)
Товарищ Лебедев - враг народа? =)
Ну, хорошо. Вот другой источник информации:
http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-10-04 14:41 (ссылка)
Лебедев не враг народа, а просто унылое чмо.
Что до КНДР, ну сходите почитайте makkawity, kermanich - люди знают предмет не хуже Ланькова. Никто не говорит, что там рай на земле. Но беда в том, что при ином строе там будет Бангладеш, а уж никак не штатовский уровень жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrator@lj
2008-10-04 14:47 (ссылка)
Да не пойду я никуда. Тема уже изучена вдоль и поперек.
Пожалуйста, пусть питаются подножным кормом, если их это удволетворяет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubovkrossii@lj
2008-10-04 14:55 (ссылка)
"но они лишь усугубили кризис, а не стали его первопричиной"

Точно. Вон тут в США постоянные природные катаклизмы, и ничего - настоящего голода уже давно никто не испытывал. И если будет, то точно не из за природных явлений :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrator@lj
2008-10-04 15:05 (ссылка)
Не совсем корректно. В США от катаклизмов страдает, в основном, побережье, где нет посевных площадей. Калифорнию в расчет не принимаем, там горят леса. А вот миниатюрную Северную Корею где не залей, всюду рисовые поля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubovkrossii@lj
2008-10-04 14:58 (ссылка)
Ну что Вы. Вон тут в США постоянные природные катаклизмы, а настоящего голода уже очень давно никто не испытывал. А если он будет, то точно не из за природных явлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-10-05 05:57 (ссылка)
Вот только ваньку валять не надо, а? В Москве во время голода 1933-го тоже люди с голоду не помирали, дальше что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ross_grifon@lj
2008-10-04 14:26 (ссылка)
А сколько народа мрёт от голода в капиталистических Индии или Бразилии?

В СССР после 1947 голода не было почему-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrator@lj
2008-10-04 14:34 (ссылка)
>>А сколько народа мрёт от голода в капиталистических Индии или Бразилии?<<

Вы еще вспомните "капиталистическую" Африку =). Там хоть три коммунизма введите, все равно будут помирать. Дело не в экономическом строе, а что тупые по жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2008-10-04 14:37 (ссылка)
Нет ли в ваших словах шовинизма и рассизма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrator@lj
2008-10-04 14:40 (ссылка)
Возможно, самую малость =)
Кстати, "расизм" пишется с одной "с".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2008-10-05 09:09 (ссылка)
Мне всегда забавно, слушать про - "голодают, значит идиоты", напоминает классическое - "пусть едят пирожные".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrator@lj
2008-10-05 09:25 (ссылка)
А что смешного? Люди не хотят ни учиться, ни работать, только и занимаются "государственными переворотами" - пальмы с кокосами делят =). Конечно, они будут голодать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2008-10-05 11:08 (ссылка)
Вы серьёзно? "Не хотят учиться"? А может им не дают учиться и работать? Блин, слов нет. Знаете, если так думает их элита, то революции там не удивительны. Если так будут думать и наши руководители, то 1917 повторится ещё раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrator@lj
2008-10-05 11:52 (ссылка)
Понимаете... как бы Вам подоходчивей объяснить насчет Африки... =) Местные товарищи всего лет 50 назад перестали кушать врагов, захваченных в плен. На полном серьезе. А Вы говорите "учиться"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2008-10-05 14:41 (ссылка)
Да я не про Африку, я про Индию , Бразилию, Аргентину и тп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrator@lj
2008-10-05 15:44 (ссылка)
Танцуют много. Фильмы смотрели? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2008-10-05 22:40 (ссылка)
Танцуют они, может и много, но причина голода и нищеты не в этом.
Причина, если упростить, в том, что одни страны живут засчёт других - Запад за счёт Третьего мира (есть и внутренние причины, но главная эта).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_valjok@lj
2008-10-05 07:30 (ссылка)
СССР при Сталине после двух разрушительных войн как-то сумел до уровня США в изоляции дорости и неслабо потолкаться. Пока Горби это дело не прекратил! После чего на просторах СССР начался голод небывалый с 30-го года. И люди не уверены что завтра смогут найти что-то поесть. У них много инициативы? Тряпкамии торговать -- большое дело для прогресса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrator@lj
2008-10-05 07:43 (ссылка)
Товарищ, ну сколько можно эксплуатировать энтузиазм трудящихся масс? =) Однажды им это надоест: либо давай обещанный коммунизм, либо иди в баню. Да и не при Горбачеве начался кризис, а гораздо раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_valjok@lj
2008-10-05 08:30 (ссылка)
Вот то что вместо возврата к рынку нужно было переходить дальше к коммунизму, это совершенно верно. Горбачёв создал кризис своей перестройкой и этот кризис затем использовали реформаторы для оправдания продолжения буржуазных "реформ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrator@lj
2008-10-05 08:43 (ссылка)
>>Вот то что вместо возврата к рынку нужно было переходить дальше к коммунизму, это совершенно верно.<<

Это нечто из разряда фантастики. Я помню СССР середины-конца 80-х. Без блата невозможно было достать нормальных штанов, какой уж там "коммунизм" =). А Вы правда 1978 года рождения? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_valjok@lj
2008-10-05 09:19 (ссылка)
Я голышём не ходил и не босой. Конце 80-х == конец перестройки. Это -- частная собственность, кооперативное движение и растаскивание народных богадств по частным карманам заводскими начальниками. Мы пришли к этому в результате гонки потребления. Зачем, например горожанам дачи и машины? В 80-х это разрешили, отец говорит хрен бы он сейчас дачу построил с такими ценами на материалы. Зачем непроизводительным горожанам дом в сельской местности? Это же пустое расточительство! А СССР должен обеспечивал этих строителей дорогущими материалами. Пошить штанов каждому не проблема, проблема -- угнаться за модой, при помощи которой буржуины разводят лохов на искусственный спрос.

Коммунизм действительно не возможен с буржуазно-мещанской ментальностью, той что требует унести себе домой всё что осталось без присмотра. Хороший художественный но поучительный фантастический рассказ как раз на эту тему -- Достигшие цели (http://lex-kravetski.livejournal.com/201001.html) Сталин на вопрос "когда же будет коммунизм" отвечал: когда общественная собственность станет священна в сознании людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О! Так вот у кого Чубайс содоал идейку о
[info]vryadli@lj
2008-10-06 22:47 (ссылка)
священной собственности!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О! Так вот у кого Чубайс содоал идейку о
[info]red_valjok@lj
2008-10-07 07:54 (ссылка)
Да не, это Сталин скорее у буржуинов взял и перефразировал. Буржуинский строй же первее коммунизма был. Чубайс просто в прошлое вернул нас всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_schultz@lj
2008-10-06 06:56 (ссылка)
в Китае тоже не слишком-то гладко получилось:
http://aridmoors.livejournal.com/151712.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chi2006@lj
2008-10-04 11:35 (ссылка)
То, что предприняла власть в 99-м году, чтобы сохранить саму себя, было не менее кощунственным, чем в 93-м. Ельцину тогда чуть не объявили импичмент, у коммунистов был самый высокий рейтинг, и то, что фактически оппозиционное правительство во главе Примакова смогло вывести Россию из кризиса, поднимало этот рейтинг еще выше. Тогда были предприняты беспрецедетные меры. Как известно, в августе того года было совершенно террористическое нападение на Дагестан, после которого в нескольких городах были совершены взрывы жилых домов. Эти взрывы произошли при участии либо попустительстве спецслужб. Народ в панике. Появляется Путин, который обещает всех защитить от террористов и "Единство" во главе с представителями МЧС, тоже фактически "спасатели от терроризма". Помимо этого, популярного тогда Примакова приглашают возглавить блок "Отечество". Как результат - "Единство" и "Отечество", о которых до этого никто не знал, получают высокий результат на парламентских выборах (и вскоре сливаются в "Единую Россию"), а Путин на президенских выборах побеждает сразу в первом туре.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]karlarno@lj
2008-10-04 14:31 (ссылка)
На коммунистов более нет желания опираться, "демократы 90х" не смогли отделаться от частных интересов... Выбор сделан в 2000-м!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pycu4_poa@lj
2008-10-04 14:46 (ссылка)
Были здесь и разного сорта монархисты и националисты, шизонувшиеся на разоблачениях жидо-массонских заговоров
Сами Вы шизонувшиеся! У Бланка-Ульянова в пломбированных вагонах были Русские? Во власти с 1917 были сплошь Русские? Хануки в кремле не было? В команде Элькина все были Русские? Все олигархи Русские?...
Я реалист, а тот кто не видит очевидного и засирает тех кто пытается разобраться - придурок!

(Ответить)

Как свидетель событий
[info]ministrator@lj
2008-10-04 14:52 (ссылка)
Вменяемых монархистов у "Белого дома" в 93-м не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как свидетель событий
[info]sokol14@lj
2008-10-04 16:45 (ссылка)
Вы считаете себя невменяемым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как свидетель событий
[info]ministrator@lj
2008-10-04 16:56 (ссылка)
Я был наблюдателем =)

(Ответить) (Уровень выше)

По себе не судят.
[info]pycu4_poa@lj
2008-10-05 17:21 (ссылка)

Вот. Пусть я далёк от монархической "романофилии", но, всё же, оскорблять достойных людей (шедших на баррикады за несколько несхожую с моими идею, но, в конце-концов за сильную, великую Русь) - не дам!
Конкретно этот день, для меня, примиряет меня даже с анпиловцами... ибо дело было одно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По себе не судят.
[info]ministrator@lj
2008-10-05 17:43 (ссылка)
Вот они в случае победы и отправили бы тебя в ГУЛАГ вместе с твоим РОА =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По себе не судят.
[info]pycu4_poa@lj
2008-10-09 02:25 (ссылка)

Ну, ты и Дебилоид! Я был аполитичным мальчиком-школьником в те дни!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По себе не судят.
[info]ministrator@lj
2008-10-09 10:49 (ссылка)
>>Ну, ты и Дебилоид!<<

А ты - провокатор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По себе не судят.
[info]pycu4_poa@lj
2008-10-11 05:49 (ссылка)

Бу-га-га! И на что же я тебя спровоцировал? На истерику? ЖЖошь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По себе не судят.
[info]ministrator@lj
2008-10-11 06:06 (ссылка)
Истерика - это у тебя. Борец с жидомасонами...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domik44@lj
2008-10-04 15:01 (ссылка)
действительно очень субъективный:) я как бы не по книжкам жил тогда и не в тайге, наш субъективизм противоположен:)

(Ответить)


[info]sokol14@lj
2008-10-04 16:48 (ссылка)
Кто встал на защиту Конституции и законной власти - герой! А кто так или иначе поддержал ЕБНа (в том числе лежанием дома на печи и глазением в телеящик) - подонок и преступник.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2008-10-04 16:50 (ссылка)
В общем, конечно, выступить против ЕБН было делом чести. Хотя сейчас очень ясно понимаю, что это дело было обречено. Хотя тогда надеялся...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ministrator@lj
2008-10-04 17:06 (ссылка)
"На печи" лежало все население РФ. С трудом отобрали несколько десятков человек с нормальной физической формой в "полк" охраны БД. Не верите мне - спросите у любого участника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogneev@lj
2008-10-16 07:29 (ссылка)
Все верно замечено.
А вот, что я писал на ту же тему, правда четыре года назад:
http://ogneev.livejournal.com/867937.html?mode=reply

(Ответить)