Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Дмитрий Якушев yakushef ([info]yakushef)
@ 2009-05-11 15:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Краткая история «красного путинизма»

Не знаю, как долго еще Владимир Путин будет оставаться премьером, но для меня совершенно очевидно, что его эпоха кончилась, а значит пора подвести некоторые итоги. В этой связи я хотел бы рассказать о истории так называемого «красного путинизма», основателем и наиболее последовательным представителем которого я все эти годы являлся. Сразу же замечу, что термин «красный путинизм» был придуман нашими политическими противниками. Большинство моих товарищей, которые так или иначе были причастны к этому идейному направлению всячески открещивались от такого названия. Я же никогда особенно против «красного путинизма» не возражал. Тем более, что это название отражало нашу суть. Мы были действительно последовательными красными и мы действительно критически поддерживали Путина. Более того, как последовательные красные мы просто не могли не оказать критической поддержку Путину.

 

Итак, все началось с моей статьи «Термидор контрреволюции, Путин и коммунисты», опубликованной в 2000 году в самом первом номере Лефт.ру. Еще до написания этой статьи я сошелся в рассылочных дискуссиях с Антоном Баумгартеном, который стоял на близких позициях. Поэтому естественно, что, когда Баумгартен создавал Лефт.ру он пригласил меня в редакцию. Наши отношения с Баумгартеном складывались не просто. В 2001 году вместе с группой товарищей (Манчуком и Шапиновым) я из редакции Лефт.ру вышел и сейчас сотрудничаю с этим изданием в качестве автора.

Собственно, в статье «Термидор контрреволюции, Путин и коммунисты» вся линия «красного путинизма» была уже совершенно четко прочерчена. Вот он «красный путинизм» образца 2000 года:

«Секрет массовой поддержки Путина не столько в удачной политической рекламе, сколько в его действиях по сохранению единства страны, в надежде, что сильный и решительный Путин наведет наконец-то «порядок»... Власть действительно готова простить капиталу все прошлые и будущие преступления, но только при условии лояльности и сговорчивости. Но далеко не весь капитал готов проявлять лояльность. Часть путинских реформ, направленная на создание крепкого централизованного государства просто катком проходит по интересам влиятельнейших групп капиталистов. Именно эти группы сегодня формируют сильнейшую оппозицию политике Путина. Практически, политика Путина - это поворот на 180 градусов, в рамках капиталистической системы само собой. От полного подчинения диктату Запада, к относительно самостоятельной как внутренней, так и внешней политике. От «берите суверенитета сколько сможете», к построению жесткого централизованного государства. Естественно, такой поворот ломает всю сложившуюся систему власти, сложившиеся в верхах «правила игры» (им, гадам, все игры), основательно перетасовывает политические силы. Вчерашние радикальные оппозиционеры вроде Бабурина становятся сторонниками властей, а, страшно подумать, Березовский уходит в «непримиримую» оппозицию.»

Тогда же я отправил статью «Термидор контрреволюции, Путин и коммунисты» Андрею МанчукуImagekermanich  в киевскую газету «Рабочий класс». Статья Манчуку так понравилась, что именно он пристроил ее в «Рабочем классе». С тех пор начался период нашего достаточно длительного сотрудничества.

Манчук же опубликовал в «Рабочем классе» мою статью «Больше всех о гибели «Курска» врали «свободные» СМИ», открыто защищавшую Путина от атак либерально-олигархической оппозиции, начавшихся после гибели «Курска». Вот, что можно было прочесть в той статье:

«Главным объектом удара в связи с гибелью лодки стал президент Путин. Масштаб атаки на Путина и ее ожесточенность показали, какими громадными ресурсами располагает, скажем так, сепаратистско-олигархическая оппозиция президенту, какова степень раскола в правящем классе, как далеко готовы идти стороны. Судя по всему, борьба правящих кланов будет продолжаться до полного уничтожения одной из сторон. Либо кремлевский клан уничтожит Гусинского, Березовского и губернаторов, либо последние сотрут в порошок «выскочку» Путина, а заодно и всех, кто сделал на него ставку. Очевидно, что гибель подводной лодки «Курск» - замечательный подарок для сепаратистско-олигархической оппозиции. И подарок этот был использован на «полную катушку». Выполняя заказ своих хозяев, монополизированные СМИ не столько интересовались обстоятельствами гибели лодки, сколько пытались при помощи случившейся трагедии обвалить рейтинг Путина. Чего только не писали и не говорили «свободные» российские журналисты. У тех, кто читал в эти дни газеты и слушал свободное слово на самом независимом телевидении должно было сложиться впечатление, что лодка утонула, а экипаж не удалось спасти по следующим причинам:
а) потому что Путин бывший кэгэбист
б) потому что Путин аморален
в) потому что Путин не реформатор
г) потому что Путин встречался с Прахановым и Чикиным
д) потому что Путин не демократ
е) потому что военные все скрыли
ж) потому что власть ничему не научилась
з) потому что генералы и адмиралы хотели сохранить погоны
и) потому что опоздали позвать на помощь передовые демократии Запада...
Люди продолжают поддерживать Путина потому, что ненависть и отвращение вызывают как раз те, кто сегодня яростно нападает на президента. Путину начнут отказывать в доверии позже, когда станет очевидно, что и при Путине та же власть денежных мешков, что рабочий остается таким же бесправным рабом, что интересы капитала остаются превыше всего. Когда Путин начнет сажать, как обещал, вышедших на рельсы рабочих, вот тогда массы могут отказать ему в доверии. Гибель же подводной лодки как раз наоборот должна укрепить позиции Путина, ибо кто как ни он постоянно говорит о необходимости укрепления армии и флота.»

Помню, как Борис Кагарлицкий, взбудораженный от открывшихся возможностей выгодно продавать левый радикализм, упоенно рассказывал мне, что элиты готовы валить Путина и как хорошо было бы в этом поучаствовать.

«Так, если Путин действительно прижал элиты, то нам бы наоборот поддержать его», - ответил тогда я ему. Кагарлицкий посмотрел на меня, как на сумасшедшего и больше с такими предложениями не подходил.

Тогда в лидеры антипутинской фронды выходил президент Чувашии Николай Федоров. Между прочим, господин Федоров оказался каратистом и Кагарлицкий на страницах «Новой газеты» писал, что «даже хороший дзюдоист не имеет никаких шансов в схватке с каратистом». Как видим, Борис никогда не стеснялся с уверенностью говорить о вещах, в которых ничего не понимает.  Хорошо известно, что в смешанных поединках, как правило, побеждают как раз борцы.

Летом 2001 года вместе с Манчуком, ШапиновымImageshapinbaum , Дмитрием Кузьминым и еще рядом товарищей мы создали сайт Communist.ru, фактически ставший на позиции «красного путинизма». Собственно, критическая поддержка Путина строилась на том, что либерально-олигархическая оппозиция много хуже путинского режима. Тогда как раз наметился антипутинский союз либералов с леваками и мы открыли огонь из всех орудий по этому союзу. Удары наши были довольно чувствительными. Мы сумели вполне прилично раскрутить наш Ком.ру. Лучшим подтверждением нашего успеха была ненависть идейных противников из левацкого лагеря, которую те просто не могли скрывать, называя наш сайт не иначе, как Шовинист.ру, либо Коммунист. вру. Нас же это весьма забавляло. Любопытно, что когда Шапинов перебежал (вместе с ключами от сайта Ком.ру) в лагерь либерал-компрадоров, а знамя «красного путинизма» подхватил Лефт.ру он тоже стал регулярно употреблять в адрес этого сайта выражение Лефт.вру, демонстрируя бессильную злобу и, видимо, забыв, как забавно это смотрится со стороны.

Надо сказать, что в период работы в Communist.ru Витя Шапинов полностью разделял линию «красного путинизма». Он даже предлагал издать популярную книжку на эту тему, которая бы объясняла с марксистских позиций, как причину популярности Путина, так и ограниченность отрезка, на котором Путин может проводить прогрессивный курс.

Осенью 2003 года Манчук с Шапиновым захватили контроль над сайтом Communist.ru и повернули его политику на 180 градусов. Это как раз совпало с активной скупкой леваков либерал-компрадорами, которой тогда занимался в частности Илья Пономарев. Впрочем, под их руководством раскрученный и популярный ресурс быстро зачах.

О своих тогдашних дискуссиях с Манчуком и Шапиновым я писать здесь не буду. Возможно кто-то их еще и помнит. Манчук тогда съездил (по линии «Наших», которые в то время назывались «Идущие вместе») в Чечню, где две недели сидел в охраняемом здании, а потом написал гнуснейший, полный лжи репортаж в стиле Политковской. Он, к примеру, не чуть не сомневаясь утверждал, что памятник Ленину в Грозном был снесен российским снарядом, хотя его сбросили при Дудаеве восторженные толпы чеченцев. Я тогда ответил большой статьей «Слепота», которую, возможно, стоит выложить в ЖЖ.

Но все-таки апогеем «красного путинизма» стала статья Баумгартена «Голосую за Путина», вызвавшая настоящую бурю. Тут, наверное, нужно сказать пару слов о моих разногласиях с Баумгартеном в оценке Путина. Баумгартен все-таки считает (по крайней мере сейчас), что Путин полномочный представитель российской буржуазии, которая рвется стать империалистической. На мой же взгляд, путинский режим носил скорее бонапартистский характер. Апеллируя непосредственно к массам, Путин смог получить относительную независимость от буржуазных верхов, которые в России носят сугубо компрадорский характер. Таким образом, президент Путин фактически находился в оппозиции к буржуазной верхушке.

Сейчас же с приходом Медвведева буржуазные элиты забирают свое, аккуратно поворачивая Россию на путь губительного для нее неолиберализма. Оранжевый переворот уже случился в тихой кабинетной форме. Сегодня вопрос лишь в  том, на каких условиях и какая часть путинской команды впишется в новый курс.

Неолиберальный поворот стал возможен потому, что у путинской команды нет и не могло быть понимания перспектив развития России. «Суверенная демократия» оказалась совершенно мертворожденной конструкцией, не способной никак конкурировать с суровой действительностью, в которой крупнейшие центры накопления капитала находятся вне нашей страны. Интересы российской буржуазной элиты самым естественным образом подчинились требованиям этих центров, которые одни только и могут дать легитимность любому капиталу. В условиях капитализма российская элита не может быть суверенной, а только компрадорской — вот, какой единственный вывод может  и должен быть сделан из провала путинского проекта «суверенной демократии».

Понятно, что «красный путинизм» сыграл свою роль. Критическая поддержка Путина была единственной честной позицией для последовательных красных. Но, если для «красного путинизма» не осталось основы, то для покраснения части искренних сторонников Путина сейчас самое время. Ведь мы можем сказать им: «Ребята, вы хотите сильной и независимой России, но разве ваш собственный неудачный опыт не показал вам, что сильной и независимой может быть только социалистическая Россия?».

Конечно, для все знающих циников такой подход покажется наивным. Но я точно знаю, что огромное большинство голосующих за Путина, как раз и были такими «наивными» и искренними людьми, которые верили в возможность возрождения России на  капиталистической основе. И, если на капиталистической основе не получилось, то им ничего не остается, как сдвигаться в красную сторону. Во всяком случае для тех, кто оказавшись у выбора капитализм или Россия  выбирут Россию.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]oleg_dubov@lj
2009-05-11 12:31 (ссылка)
Хорошая статья. Но не считаетаете ли Вы, что сейчас абсолютно не ко времени деление на "красных" и "белых". Важнее все-таки консолидация ВСЕХ по-настоящему патриотических и верных Путину сил против либералов и компрадоров, которые представляют смертельную опасность для России как таковой, и не только для коммунистов.
Например, при всем к Вам уважении, я не будучи коммунистом, никогда не пойду под лозунгом "7 ноября" (хотя с коммунистами у меня очень хоршие и конструктивные отношения). Просто этот лозунг не может быть сегодня объединяющим.
А например если выдвинуть в качестве объединяющей идеи защиту подлинного суверинитета России, общепатриотическую повестку дня - то на этой почве могут объединиться все ответственные силы общества. И коммунисты (значительная их часть), и здоровая часть ЕР, сохраняющая верность политике Национального лидера (а это сотни тысяч людей), и миллионы беспартийных патриотов России.
По-моему, максимально широкая консолидация всех здоровых сил перед лицом реальной опасности либерального и компрадорского реванша - сегодня самое главное.
Кстати наши противники тоже пытаются консолидироваться - от Каспарова и Немцова до Лимонова и Мухина. Если такой широкий фронт начнуть созхдавать (на противоположной нам стороне) не маргиналы, а серьезные люди - это будет опасно. Еще и поэтому России нужен широкий патриотический фронт. С участием коммунистов - безусловно. Но на равных с другими силами, готовыми защищать достойное будущее России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]megamashina@lj
2009-05-11 12:47 (ссылка)
Главная угроза России – внутри ее самой: тот слой эксплуататоров среди населения который успел сформироваться. И это при сохранении еще советской социально-экономической инфраструктуры: школа, милиция, армия, здравоохранение, отсутствие достаточной социальной стратификации и т.д.

Без упразнения этого слоя у страны нет будущего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_dubov@lj
2009-05-11 13:05 (ссылка)
И разгром олигархии (причем полный разгром) должен быть одной из важнейших целей патриотических сил. Ну вот так, примерно:

http://oleg-dubov.livejournal.com/7678.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megamashina@lj
2009-05-11 13:35 (ссылка)
И разгром олигархии (причем полный разгром) должен быть одной из важнейших целей патриотических сил.

– откровенно коммунистический, даже большевистский, лозунг :))) p.s. и не надо этого стесняться ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_dubov@lj
2009-05-11 13:52 (ссылка)
Пройдите по ссылке. Никакого большевизма я не предлагаю. Только цивилизованные и законные методы (прогрессивная шкала и единовременный компенсационный налог в первую очередь). Плюс ротация кадров в органах власти и ПОЛНЫЙ контроль государства над финансовыми потоками монополий, особенно экспортными.
Т.е. бизнесом заниматься можно. А вот, занимаясь бизнесом, идти во власть - уже нет. И диктовать политическую волю бизнеса государству - это категорически нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2009-05-11 15:19 (ссылка)
"Т.е. бизнесом заниматься можно. А вот, занимаясь бизнесом, идти во власть - уже нет."

Вот это и есть далекое от жизни резонерство. Не бывает такого, чтобы заниматься бизнесом и не идти во власть. Особенно, когда ваш бизнес становится достаточно крупным. Марксизм как раз таким вот резонерством не страдает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_dubov@lj
2009-05-11 15:40 (ссылка)
"Не бывает такого, чтобы заниматься бизнесом и не идти во власть."

Бывает. Конкретный пример - Оленинский район Тверской области. Ни в администрации, ни в депутатском корпусе ни одного человека от бизнеса.Если кто-то начинал "мутняк" с коммерцией (а район маленький - сразу все известно) - летел с работы. 13 лет назад было засилье коммерсантов во власти, которое я за несколько лет ликвидировал, опираясь на местную ЕР (сначала "Единство"), достаточно мощную, 2-ю по численности в регионе.
Не верите что у нас так? Приглашаю, всего-то 300 км от Москвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2009-05-11 15:44 (ссылка)
хорошо, надо познакомиться. Вы депутат местный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_dubov@lj
2009-05-11 16:10 (ссылка)
Глава района. Уже третий срок через год закончится.
Делегат четырех съездов партии ("Единство" и ЕР - в т.ч. учредительного).
Бывший член президиума областного политсовета ЕР и бывший руководитель фракции ЕР в ЗакСобрании Тверской области. В этом качестве за "антипартийную деятельность" в 2004 исключен из партии, в 2007 восстановлен.
Если коротко, вот.
Да, а Оленинское отделение ЕР имеет репутацию самого "левого" в регионе. В хорошее время (до 2003) мои предложения, даже идущие "вразрез" с мнением руководства, на областных конференциях больше трети голосов набирали. Это когда можно было свободно высказываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2009-05-11 16:16 (ссылка)
спасибо за информацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-05-11 16:12 (ссылка)
Пожалуй, надо. Но только так, чтобы не создать человеку проблем :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_dubov@lj
2009-05-11 16:28 (ссылка)
Многое из того что пишу в ЖЖ, я и в региональных СМИ пишу. Вроде живой пока :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-05-11 16:32 (ссылка)
Но из партии вашей вас уже один раз выгоняли, я так понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_dubov@lj
2009-05-11 16:47 (ссылка)
Ну такого абсурда, думаю, второй раз не будет.
Кстати, если интересно, вот та история (конечно была связана еще и со сменой губернатора):
http://tver.rfn.ru/rnews.html?id=8665
А вот 2007 год (потому и восстановили):
http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=30129

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-05-11 17:02 (ссылка)
Нда. Жестко там с вами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakushef@lj
2009-05-11 15:15 (ссылка)
ага, я же говорю, что искренние патриоты из числа сторонников Путина не могут не покраснеть. Такова естественная логика их политического развития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megamashina@lj
2009-05-11 15:28 (ссылка)
... краснеть вместе с жизненным опытом и вслед за расширением в идейных дискуссиях политического кругозора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2009-05-11 15:31 (ссылка)
да, дожили. Приходится тащить к свету темную "единороссовскую" массу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megamashina@lj
2009-05-11 15:38 (ссылка)
Власть создала почти идеальную защиту от оппозиции, остаются только ходы конем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_dubov@lj
2009-05-11 15:41 (ссылка)
От либеральной оппозиции в первую очередь - что, кстати, правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megamashina@lj
2009-05-11 15:43 (ссылка)
А у нас есть либеральная оппозиция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_dubov@lj
2009-05-11 15:46 (ссылка)
А кто-такой Немцов? Или Касьянов?
С ними-то как раз необходимо бороться. И защищать от них общество необходимо. Если мы не хотим повторения 91-го года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megamashina@lj
2009-05-11 15:51 (ссылка)
В этом и беда современной политической системы, на сколько сбалансированной она бы кому не казалась: она боится даже политических трупов…
В системе нет необратимости, типа "украл – в тюрьму!", "не справился – в отставку!",— политическая квантовая механика одним словом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_dubov@lj
2009-05-11 15:42 (ссылка)
А почему "темную"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2009-05-11 15:46 (ссылка)
мы, коммунисты все время тянем за собой темную массу. Это крест у нас такой :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_dubov@lj
2009-05-11 15:51 (ссылка)
А Вы считаете, чт в ЕР - темные люди?
Очень много разумных на самом деле. То что они на вторых-третьих ролях - это другой вопрос.
И взгляды на саму ЕР среди членов партии разные. Вот например (правда много буков):
http://oleg-dubov.livejournal.com/26053.html

Кстати так многие думают.И не только рядовые единороссы. Мне позвонили из одного партийного информационного издания, спросили согласие на публикацию этой статьи. Самому интересно - получится у них или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakushef@lj
2009-05-11 12:54 (ссылка)
а, какая будет программа у широкого фронта? Она может быть только левой. Или вы хотите, чтобы широкий фронт спас Путина и пацанов, а те бы продолжали полулиберальную политику. Шувалов, Дворкович, Набиулина, Греф, Шохин они же все при власти. Нет уж. Пора называть вещи своими именами. Независимой и сильной может быть только социалистическая Россия. Попытка Путина построить сильную Россию на капиталистической основе провалилась и кончилась тем, что мы теперь все на грани катастрофы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_dubov@lj
2009-05-11 13:03 (ссылка)
Умеренно левой, с сильной социальной составляющей - да, однозначно. Но без откровенно коммунистических лозунгов, которые способны оттолкнуть часть настоящих патриотов.
И конечно она должна носить предельно жесткий антилиберальный и антизападный характер. Но без пещерного националитзма само собой - он не менее омерзителен и не менее вреден чем либерализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]subetai_baadur@lj
2009-05-11 13:49 (ссылка)
А откровенно коммунистический лозунг отмены частной собственности на средства производства одновременно не является предельно жестким антилиберальным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_dubov@lj
2009-05-11 13:53 (ссылка)
А малый бизнес тоже надо национализировать? Ну если полная отмена...
И сколько людей (именно патриотов) это оттолкнет - Вы не думали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-05-11 13:58 (ссылка)
А у многих в России сейчас успешный малый бизнес?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_dubov@lj
2009-05-11 14:04 (ссылка)
Его неуспешность - повод для большевистской национализации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-05-11 14:23 (ссылка)
Ну вообще-то неэффективность института - вполне себе повод начать обсуждение его ликвидации. Впрочем, моё ПЕРСОНАЛЬНОЕ отношение к проблеме малого бизнеса несколько другое, и об этом я писал в журнале и спорил у Якушева тоже. Клуб, я так понимаю, по данному вопросу ещё не определился.

Впрочем, сейчас вы увели разговор в сторону. Вопрос был в другом. Вы утверждали, что жесткая позиция по малому бизнесу оттолкнёт от нас МАССУ сторонников. Именно в таком политическом аспекте я предлагаю это обсудить. Есть ли в России достаточная масса людей, которые действительно получают ВЫГОДУ от малого бизнеса, а не просто выживают с него и тут же забросят эту фигню, когда у них как альтернатива будет нормальная работа с нормальной оплатой? Стоит ли придавать проблеме малого бизнеса такое принципиальное значение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_dubov@lj
2009-05-11 14:49 (ссылка)
На самом деле для многих в кайф работать самим на себя. Я хорошо знаю таких людей у нас в Оленино. Держат маленькое кафе или ларек. Сами работают со своей семьей, даже никого не нанимают. И счастливы такой жизнью!
Причем это честные и нормальные люди.Они ничего не украли, не "прихватизировали". Создали себе малый бизнес и живут своим трудом, не принося никому вреда. Их-то зачем трогать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-05-11 15:37 (ссылка)
http://dobryj-manjak.livejournal.com/38481.html
Но сейчас вопрос в другом - сколько таких людей и сколько из них реально имеют возможность реализовать свои желания на практике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_dubov@lj
2009-05-11 15:44 (ссылка)
Посмотрел. Очень хороший пост. А чего тогда мы спорим, если наши взгляды во многом совпадают? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2009-05-11 15:51 (ссылка)
Ну, коль тема пошла, то вот и мой пост
http://yakushef.livejournal.com/71049.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-05-11 15:54 (ссылка)
Я же говорю - как мало люди знают о добрых феях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2009-05-11 15:56 (ссылка)
вот видишь, Арсений, как ты нашел общий язык с функционером ЕР. А, кто там говорил о пепле, который стрехнули с ног :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-05-11 16:03 (ссылка)
Я со многими людьми общий язык нахожу. Вопрос не в этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakushef@lj
2009-05-11 15:52 (ссылка)
Ну, коль тема пошла, то вот и мой пост
http://yakushef.livejournal.com/71049.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_dubov@lj
2009-05-11 16:15 (ссылка)
Насчет крупной промышленности однозначно "за" (тем более есть конкретные механизмы - нужна только воля). Насчет торговли никакого смысла не вижу. Посмотрите на опыт Лукашенко (очень поучительный, по-моему). Там частная торговля вполне вписывается в белорусскую модель экономики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-05-11 17:06 (ссылка)
Думаю, сетевые магазины всё же имеет смысл взять под контроль государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_dubov@lj
2009-05-11 17:11 (ссылка)
Наверное тут должны быть другие критерии. А как эти магазины появились? В результате приватизации советской торговли (тогда есть тема для размышления)? Или сами построили (тогда флаг им в руки, и пусть работают)?
Т.е. проблема не в бизнесе, а в его происхождении - честном или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]subetai_baadur@lj
2009-05-12 00:11 (ссылка)
О каком «опыте Лукашенко» вы говорите? Будь беловежская рашка сейчас в таком же состоянии как Белоруссия с приходом Лукашенко, он бы мог пригодиться (с поправкой на внутрироссийские цены на энергоносители). А так - производство же лежит, а точнее просто ОТСУТСТВУЕТ (продано на металлолом).
О каком частном бизнесе вы беспокоитесь? Чем будут торговать супермаркеты в период «слезания с сырьевой иглы»? Какие кафе и рестораны? Как хозяева купят оборудование (микроволновки, кофемолки и т. д.)? Единственный частный бизнес, возможный при мобилизационной экономике - ремонт. Посмотрите на Китай до дядюшки Дэна или на Северную Корею - вот реальное будущее беловежской рашки после перекрытия цепочки сырье-ширпотреб. Это ВСЕ РАВНО придется делать - быстро, медленно, очень медленно. А россиянцы посадят на себя любого Гонтмахера и даже призовут войска НАТО, как только это поймут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_dubov@lj
2009-05-11 14:10 (ссылка)
Чтобы было понятно. Цель моих комментов в этой теме - не критика коммунистической идеи (к нормальным коммунистам, в т.ч. к автору этого ЖЖ, отношусь с уважением). Но коммунистические лозунги (как бы кто-то из нас к ним ни относился) неспособны объединить широкие патриотические силы. Они оттолкнут патриотических предпринимателей (не олигархов, а малый и средний бизнес), честных чиновников, просто многих патриотически настроенных людей которые не хотят как либерального, так и коммунистического реыванша.
И если все (именно все!!!) здоровые силы не объединятся перед лицом либеральной опасности - значит шансы на спасение России резко падают. А у либералов шансы на возвращение к власти резко возрастают.
Вот о чем речь на самом деле должна идти - о способах консолидации и широкой патриотической платформе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-05-11 14:37 (ссылка)
Да это мы поняли ужо. Мы люди понятливые. Кстати, что вы понимаете под коммунистическими лозунгами. Хотите, мы перестанем их называть коммунистическими? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_dubov@lj
2009-05-11 14:45 (ссылка)
Понятно что Вы шутите. Но для консолидации здоровых сил это было бы полезно.
Огромная масса людей (нормальных, я подчеркиваю) панически боится коммунизма, даже толком не понимая что это такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-05-11 14:56 (ссылка)
Вот тут мы добрались до реальной проблемы. И дело оказалось вовсе не в малом бизнесе. Надо думать. Для начала вы как представитель этой огромной массы нмальных людей (сразу предупреждаю - я без иронии) попробуйте определиться, что это такое, и разучиться нас бояться.
В общем, как мало люди ещё знают о добрых феях. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_dubov@lj
2009-05-11 15:02 (ссылка)
Я с коммунистами (районными и областными) совершенно нормально общаюсь, и нахожу точки соприкосновения. Правда некоторые коллеги по ЕР меня за это критикуют.
А малый бизнес я привел в качестве лишь одного из примеров. Сам я бизнесом никогда в жизни не занимался. Но считаю что честный предприниматель (не приватизатор и не олигарх) должен быть союзником, а не врагом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-05-11 13:56 (ссылка)
Умеренно левой, с сильной социальной составляющей

Это бесперспективный путь, который сейчас терпит поражение по всему миру. Либо социализм - либо неолиберализм (для особо привиредливых под "социал-демократическим" соусом).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2009-05-11 15:21 (ссылка)
точно так и есть. Либо социализм - либо неолиберализм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edelberte@lj
2009-05-11 13:32 (ссылка)
Знаете, Дмитрий, меня тоже волнует этот вопрос. Существует широкий спектр антикапиталистических, социалистических и коммунистических взглядов, которые не являются марксистскими - в классическом понимании или вовсе. "Теология освобождения", скажем. Замыкаясь в классическом марксизме, вы рискуете получить не широкое движение, а очередную политсекту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-05-11 13:59 (ссылка)
Я, например, тоже не хардкорный тру-марксист. А вообще нам нужно ехать, а не шашечки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakushef@lj
2009-05-11 15:13 (ссылка)
да, нет мы как раз открыты для широкого фронта. И потом марксизм, в отличае от других социализмов - это не догма. Это прежде всего метод, идущий от самой логики нашей жизни. И социализм марксизм понимает не как какую-то доктрину, а как живое движение, преодолевающее существующее положение вещей. Ленин писал, что невозможно понять "Капитал" Маркса не изучив всего Гегеля. Проблема противников марксизма из числа искренних патритов (как, в общем, и всех других его противников) в том, что они совершенно не знакомы с марксизмом. Словом, читайте Маркса там все написано:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -