1) речь мы ведём не о Японии, а о "вообще" (см. цитату Вашего тезиса в корневом сообщении этого форума).
2) опять же, не о Японии.

> По-моему, слова e_f как раз больше мою точку зрения поддерживают, чем Вашу (хотя и Вашу частично)!

А по-моему мы говорим о разных вещах. Вы о конкретной бомбардировке Японии, а я о Вашем общем, уже почти наверняка, софистическом тезисе. Посему Вы можете использовать информацию, предоставленную e_f для поддержки своей точки зрения в другом споре с другими оппонентами. А что до данного спора (об общем тезисе), то вашу точку зрения в ней слова e_f опровергают на корню.

> О праве нарушения конвенций вообще, а не о частных вопросах о праве направленно атаковать мирных жителей.

> Просто если Вы правы, то палестинцы вполне могут взрывать мирных израильских жителей и не быть при этом военными преступниками (и наоборот).

Еще раз, медленно. Мы спорим об общем тезисе.

Демонстрация на основе частного примера моей неправоты совсем не очевидна. Для этого надо показать, что Израиль именно целенаправленно занимается уничтожением мирных жителей ( а не то, что они погибают в результате военных действий против вооруженных лиц и террористов, находящихся в жилых кварталах, либо погибают в результате ошибок ведения огня). Во вторых, надо показать, что уничтожение мирных жителей не попадает под ту самую "jus cogens". И уже потом, доказав всё это, утверждать, что найдено какое-то противоречие между тем, что действия палестинцев де-факто считается военным преступлением и тем, что, якобы, из моей точки зрения (уточненной информацией от e_f) вытекает, что они не могут быть преступниками.

> Ваш ход, сударь! ;]

Э... а может, сами эту партию доиграете? По-моему, тут более-менее всё ясно.

Слова e_f сами нуждаются в док-ве, а в остальном - да, закончили.

Вот сюда поглядите:

http://www.adtdl.army.mil/cgi-bin/atdl.dll/fm/27-10/CH8.htm

Какой-то там закон ведения войны. То ли внутренний штатовский, то ли международный, ратифицированный штатами. ХЗ.

Параграф 497. Reprisals.

Там, к примеру, оговаривается такая неожиданная вещь, как законность применения запрещенного оружия как ответная мера на ненадлежащее обращение с пленными.

Достаточно для вас сих косвенных указаний на то, что международное право (коему, уж наверное, закон США худо-бедно соответствует) не столь прямолинейно, как это вам ранее представлялось?

Да. И большое спасибо за ссылку.

> Reprisals against the persons or property of prisoners of war, including the wounded and sick, and protected civilians are forbidden ... Collective penalties and punishment of prisoners of war and protected civilians are likewise prohibited ...

И т. п.

Ах, ну да, "forbidden".

А к чему повторяться? Я уже говорил, что Вы можете попробовать использовать сказанное e_f@lj в том споре о Японии, что происходит на Вашей странице. Впрочем, сам e_f@lj на этот счет, как мне показалось, немножко другого мнения.

Но не суть. Меня задел замечательнейший и вполне характерный для людей определенных взглядов аргумент, вынесенный в содержание заголовочного поста этого форума. С ним мы, полагаю, разобрались в удовлетворительной степени. Всё остальное - например, гумманистические ограничения на применение ответных мер, - уже частности.

право же, мнение e_f остается не более чем его мнением
так, он говорит что-то про военные объекты...
он явно не читал приказ о бомбежке, где идет речь не об объектах, а о самих городах (http://www.dannen.com/decision/handy.html)

+ это:

In a 16 minute video film in which the crew of the Enola Gay are allowed to speak at length about why they believe the atomic bombings were justified, pilot Col. Paul Tibbits asserts that Hiroshima was "definitely a military objective." Nowhere in the exhibit is this false assertion balanced by contrary information. Hiroshima was chosen as a target precisely because it had been very low on the previous spring's campaign of conventional bombing, and therefore was a pristine target on which to measure the destructive powers of the atomic bomb.[11] Defining Hiroshima as a "military" target is analogous to calling San Francisco a "military" target because it has a port and contains the Presidio. James Conant, a member of the Interim Committee that advised President Truman, defined the target for the bomb as a "vital war plant employing a large number of workers and closely surrounded by workers' houses."[12] There were indeed military factories in Hiroshima, but they lay on the outskirts of the city. Nevertheless, the Enola Gay bombardier's instructions were to target the bomb on the center of this civilian city.

...

11. The papers of Gen. Leslie R. Groves, head of the Manhattan Project, are filled with his statements to the effect that he wanted a virgin target large enough so that the effects of the bomb would not dissipate by the time they reached the edge of the city. See for example the letter from Groves to John A. Shane, 12/27/60 on target selection, in the Groves Papers, Record Group 200, National Archives. See also, Martin Sherwin, A World Destroyed, pp. 229-230.

12. Martin J. Sherwin, A World Destroyed, see Appendix L, "Notes of the Interim Committee Meeting, May 31, 1945," p. 302.

http://www.nuclearfiles.org/redocuments/1995/950731-historians.html

(кстати Трумэн сам понимал, что такого рода бомбежка - это, условно говоря, нихарашО
http://www.dannen.com/decision/hst-jl25.html
I have told the Sec. of War, Mr. Stimson, to use it so that military objectives and soldiers and sailors are the target and not women and children. Even if the Japs are savages, ruthless, merciless and fanatic, we as the leader of the world for the common welfare cannot drop that terrible bomb on the old capital or the new.
He and I are in accord. The target will be a purely military one and we will issue a warning statement asking the Japs to surrender and save lives. I'm sure they will not do that, but we will have given them the chance.

ничего такого, конечно же, сделано не было)

e_f говорит что-то о женевской конвенции
но разве я о ней упоминал? я давал ссылку на 4-ю гаагскую конвенцию

ну а что я формально скорее всего оказался не прав - мало что меняет
потому как репрессалии эти весьма ограниченны, да и к бомбардировке Японии отношения не имеют

Я думаю нужно внести несколько поправок. Во-первых, проверяйте мои слова сколько угодно - буду рад если найдете у меня ошибки.
Дальше - законы ведения войны и законы мирного времени - 2 большие разницы и попрошу их не путать. То, что действительно в мирное время, далеко не всегда распространяется на войну. Во время войны действуют законы военного времени и правила гуманитарного права ("юс когенс"). Насчет бомбардировки Японии - действия рассматриваются не с точки зрения сегодняшней, а с точки зрения права, действовавшего на тот момент. Женевские конвенции были подписаны в 1949, а обычай в то время был другим. Но даже давайте посмотрим с точки зрения сегодняшнего права - действительно, запрещается убивать граждан. Но если во время атаки на военный обьект погибли граждане - это не будет нарушением международного права. Военный обьект - не обязательно люди в форме. Это может быть завод, шоссе, железнодорожный узел...
Палестинцы - может быть Вас это удивит, но по Женевским конвенциям законы ведения войны на данный конфликт не распостраняются. Израиль добровольно признал что на территориях будут действовать предписания 4-й Женевской конвенции, но это заявление одностороннее, юридических обязательств в себе не несет, да и 4-я конвенция к правилам ведения войны отношения не имеет. В данном случае действуют лишь Израильское внутреннее право и "юс когенс". Найдите мне серьезного международного юриста, который докажет что происходит геноцид - тогда поговорим о наршении межд.права. Филиппиками правозащитных организаций просьба не махать. Кстати, не забывайте что даже оккупирующая сторона имеет на оккупированных землях определенные права и боротся с оккупантами можно тоже в соответствии с определенными международными правилами. И нет правила, которое бы палестинцы не нарушали.