Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2004-04-23 16:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Сейте разумное, доброе, вечное." -- Программный Тред
Кажись, отбомбился
Кажись, зачистка/дезактивация/детоксикация прошла успешно

Э... а собственно, зачем всё это... ?

Ну разве что для того, чтоб послушать здесь серьезные возражения, а не детский лепет. Хотя, мож, и оппоненту польза будет. Мне в своё время, пожалуй, была бы. Да и, помнится, была.

А в общем, [info]geish_a@lj кой-что уловила (в стиле "слышал звон", впрочем), когда перешла к обвинениям. А именно, тот тред неплохо демонстрирует элементы моего нынешнего мировоззрения - но совсем не вовсе не только по частному вопросу равенства полов.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yigal_s@lj
2004-04-23 05:44 (ссылка)
Ага. Ну, я видел тему несколько более общо, спорил более с самим заидеологизированным подходом фанатика, чем ради доказательства какой-то частной точки зрения.

Что до Вашего мнения - почему же тема бессмыленна?

Мне кажется, нет бессмысленных тем, относящимся к реальности. А вопрос равенства и неравенства - вопрос больной и насущный. Вопрос, который может сгубить цивилизацию ( в обоснование этого мнения мне бы вдаваться не хотелось сейчас, просто примите как субъективное убеждение, объясняющее субъективный же интерес к тематике).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2004-04-23 06:31 (ссылка)
Вот фанатизм - это и правда тот самый "больной вопрос, который может сгубить цивилизацию". Как одна из разновидностей насилия. Это, будем считать, мое частное и субъективное убеждение.

Равенство и неравенство - это слишком общая постановка вопроса. И не слишком, опять же имхо, уместна в рассуждениях о тандеме "мужчина-женщина". Именно потому что тандем - любая дискуссия лишается смысла. Естественно, что женщины при этом без особого труда обойдутся без... Легко. Потому что заложено это - выжить. Остальное - игра словами. Иногда - очень занятная, но к некоторому моменту мне лично изрядно надоевшая.
Женщине, которая чего-то хочет по работе, сложнее, чем мужчине. По многим причинам. В частности, еще и потому, что труднее найти мужчину, который мог бы стать, скажем так, женщиной (хотя в последнее время это встречается все чаще - я имею в виду, в психологическом смысле). Одному всегда труднее. Много есть и других, вполне объяснимых моментов - и с одной, и с другой стороны, в том числе, и предубеждения, на подсознательном уровне у мужчин укоренившиеся. Остальное - дело случая. Мне, к примеру, еще ни разу не приходилось переживать по работе из-за того, что мне предпочли мужчину. Видимо, у меня какой-то неправильный жизненный опыт:-) Так о чем здесь еще говорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2004-04-23 06:58 (ссылка)
Ну, видите ли, там уже сторонники равенства, кажется, предлагают, мне кадется, тандемность чуточку устранить - к примеру, предлагая (с моей подачи, впрочем, но сие было мгновенно позабыто, кажется) перейти к кормлению ребёнка из бутылочки. Для вас первична сегодняшняя реальность тандемности, а для кого-то идеал равенства и развития, неограниченного традиционными женскими бытовыми заботами.

Есть факты, есть выводы, которые мы из них можем делать. Вы полагаете, что ввиду тандемности, обсуждение возможности факта равенства или неравенства задатков полов - неуместно и утомительно. Я, возможно, из внутренней тяги к схоластике, отнюдь не убежден в заведомо нулевой пользе от рассмотрения вопроса. Всё когда-нибудь находит применение. :-)

Ну а социальные традиции, предубеждения - тут ведь вообще тёмный лес и я никоим образом не берусь вслух судить о том, что из чего проистекает, тем более что сам не свободен от тех или иных предубеждений, сформированных, кстати полагаю, не столько окруждающими людьми, сколько личным опытом и в относительно зрелом возрасте. Тем не менее, предубеждений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2004-04-23 07:26 (ссылка)
Видите ли, противопоставление склонности к тандемности и стремления кормить ребенка из бутылки - надуманное. Но на том базируются многие феминистические теории. Толковать можно по-разному. Можно и настолько примитивно. Я не склонна осуждать чужие слабости, а потому устраняюсь от дискуссии. В том числе, и с вами:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2004-04-23 07:32 (ссылка)
Дык надуманное, так надуманное - вам виднее. Я тут какой-то особой слабости не заметил, скорее, как уже говорил, иную шкалу приоритетов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yigal_s@lj
2004-04-23 07:24 (ссылка)
не столько окруждающими людьми, сколько личным опытом
/
не столько традиционными предубеждениями окружающих людей, сколько личным опытом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2004-04-23 07:37 (ссылка)
Все мы основываем свои суждения на личном опыте. Правда, некоторые из нас занимаются изучением совокупности личных опытов - и это позволяет обобщать. В определенной степени - и без того, чтобы навязывать истинность в последней инстанции своей точки зрения:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2004-04-23 07:43 (ссылка)
Ну, чужие личные опыты тут тоже учитывались, в отличии от чужих предустановок.

Тут, однако, всё сложнее. Предвзятое мнение может вполне соответствовать истинному состоянию дел или совокупности личных опытов. Другое дело, что при этом оно останется предвзятым мнением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2004-04-23 08:48 (ссылка)
Мнение взегда предвзято, если уж доводить до логического конца этот разговор. На то оно и мнение. Без оценок.
И дело не в том, кому виднее. Вы сказали про шкалу. Но привели неудачный пример противопоставления, не до конца поняв, возможно, - о чем я говорю. Пусть так - по крайней мере я ответила, думаю, на ваш вопрос о том, почему эти дискуссии представляются мне бессмысленными. Как и многие другие, кстати:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2004-04-23 07:49 (ссылка)
Все мы основываем свои суждения на личном опыте. Правда, некоторые из нас занимаются изучением совокупности личных опытов - и это позволяет обобщать. В определенной степени - и без того, чтобы навязывать истинность в последней инстанции своей точки зрения:-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -