> Обшие слова, согласен, но что тут еще скажешь?

Например, то, что не всегда подобные благие пожелания имеют какое-то отношение к действительности. К примеру, они не имели отношения к действительности в известном конфликте германского и советского народа. :-) Никаких прямых исторических параллелей я тут не провожу - просто известно, что временами иного выхода, чем воевать - с правителями ли, с народом, который под их влиянием - просто не находится и, видимо, и не существует.

Что до Шулхан Аруха - а кому содержание этой книги существенным образом близко??? Вы исходите из того, что сионизм питается идеей еврейской исключительности и презрением к гоям, что этнический конфликт проистекает из воплощенных идей Шулхан-Аруха, а между тем, для этого конфликта хватило простого массового переселения евреев в Палестину в начале XX века, обсуловленного причинами вполне земными и рациональными. Наверное, имеет также смысл не только на Шулхан Арухе сконцентрироваться, но и рассмотреть поведение иной стороны, действия их вождей. Да не за последние пол-века, а за последний век. Иначе подход выходит несколько однобоким.

Народа ОТДЕЛЬНОГО на земле не было, люди были. Вне всякого сомнения, если бы евреи не приехали в Палестину, конфликта бы не было. Вне всякого сомнения, не всё, что делали евреи в отношении палестинских арабов, было поступками, не провоцирующими агрессии. Возможно, арабское присутствие и претензии было недооценено, хотя подробности тогдашних политических расчетов и раскладов мне не очень ясны.

> Арабы считают, что земля их, евреи - что земля принадлежит им. Обе стороны ссылаются на свои права. Да Вы сам ето отлично знаете.

Еще раз. В Израиле арабы есть и, увы, очень немало. В новосозданной Палестине евреев не будет. Ни одного.

Что до претензий на одну и ту же землю - всё это так. Но, хватило бы силы и воли сделать создание Израиля окончательным и бесповоротным - так те же арабы - включая сюда и беженцев и жителей израиля, жили бы куда лучше и беспроблемнее. Желание поступиться комфортом ради достижения национальных целей мне, впрочем, понятно. Как понятно и желание реванша. Непонятно и мерзко другое - неоставляемая надежда на уничтожение Израиля под прикрытием "мирного процесса", "переговоров", плача о народных страданиях и прочего. И пока, в силу демонстрируемой Израилем слабости, у палестинцев есть надежда отыграть ВСЁ - они де-факто будут загонять сами себя в тупик.

Да уж какие там исторические параллели с конфликтом "немцы-русские". Длись этот конфликт столько, сколько длится "ваш-арабский" - не осталось бы почти, глядишь, и русских, и немцев.
Благие пожелания может, пожеланиями и останутся, но сами знаете: в конфликтах такого рода, грубо говоря, либо один народ изводил другой до приемлемо малых размеров, либо стороны как-то уж приспосабливались друг к другу, либо один из народов "куда-нибудь ещё откочевывал".
В случае вашего конфликта я лично не вижу возможности разрешить его ни одним из вышеприведенных способов.

"
Что до Шулхан Аруха - а кому содержание этой книги существенным образом близко???"
Ну, я думаю, Вам должны были встречаться те, кому очень даже близки и в явной и в неявной форме.
А прееселение в Палестину ети чувства заострило и выкристаллизовало.
Чтоб сгонять народ, уже живуший на земле с нее - надо какую-нибудь сильно философскую подкладку. Ну, скажем, вроде той, которая была у белых протестантов по отношению к индеицам в Америке. Или у буров в отношении тех, кого они называли кафрами. Буры, вообще, до сих пор считают себя единственно "настоящими людьми", не все, конечно.

"Непонятно и мерзко другое - неоставляемая надежда на уничтожение Израиля под прикрытием "мирного процесса", "переговоров", плача о народных страданиях и прочего."
Мерзко, согласен с Вами.
Как мерзко и желание, высказыванные некоторыми евреями отбомбиться по ядерному по арабам и "превратить несколько их городов в баскетбольные площадки".


"....И пока, в силу демонстрируемой Израилем слабости, у палестинцев есть надежда отыграть ВСЁ - они де-факто будут загонять сами себя в тупик.
"

Израиль должен проявлять силу - даже ради палестинцев? Но дело-то в конечном итоге о том - кто будет владеть землей. Поверить, что в сильном Израиле "всем будет хорошо" как-то не получается...

> В случае вашего конфликта я лично не вижу возможности разрешить его ни одним из вышеприведенных способов.

А между тем, с двумя из четырех граничащих государств у Израиля есть мир.

> Ну, я думаю, Вам должны были встречаться те, кому очень даже близки и в явной и в неявной форме. А прееселение в Палестину ети чувства заострило и выкристаллизовало.

Ну а то ж. Вот только одна проблема - те, кто строили Израиль - мало того, что были нерелигиозны, так еще, будучи социалистами, недооценивали арабское национальное сопротивление, надеясь на "классовую близость" трудовых евреев и арабских крестьян. Вот такой "Шулхан Арух".

> Чтоб сгонять народ, уже живуший на земле с нее - надо какую-нибудь сильно философскую подкладку.

Слыхал я рассказы тех, кто "сгонял". Без всяких философских подкладок. Вы что же думаете, всё было тихо-мирно, да вдруг евреи арабов сгонять начали? Реально были и погромы, и столкновения, и убийства киббуцников, и нападения на караваны на дороге в осажденный Иерусалим. По мне, так и остальных нужно было сгонять в соседние страны (выплатив в дальнейшем компенсации или нет, но это уже вопрос сторонний). То есть, это лично моё мнение, мнение, заметьте, человека, не придерживающегося Шулхан-Аруха, и не считающего евреев единственно "настоящими людьми".

> Как мерзко и желание, высказыванные некоторыми евреями отбомбиться по ядерному по арабам и "превратить несколько их городов в баскетбольные площадки".

Тут вы смешиваете теплое с мягким. А именно, конкретную политическую практику и чьи-то попросту высказывания (кстати, чьи?).

> Израиль должен проявлять силу - даже ради палестинцев?

А тут как в Чечне. Как власть России ослабла - кому стало от того лучше? Боевикам?

> Но дело-то в конечном итоге о том - кто будет владеть землей. Поверить, что в сильном Израиле "всем будет хорошо" как-то не получается...

Беженцев бы просто перестали использовать как карту в борьбе за уничтожение Израиля. Соответственно, дали бы им гражданство различных арабских государств, вопрос о компенсациях тоже можно было решить. Что до жителей Израиля - пока-что арабы, граждане Израиля, не сильно рвутся в Палестинскую автономию, или даже другие страны. :-))) Но это не отменяет того, что когда их станет больше, и они станут сильнее, здесь попросту начнется резня.

"А между тем, с двумя из четырех граничащих государств у Израиля есть мир."

Да, конечно. Если Вы пытаетесь ли мне доказать, что Израиль способен к мирному решению споров - то, право, зря. Я нисколько в этом не сомневаюсь.

"...Без всяких философских подкладок..."
Ну, куда же без неё, без подкладки, даже если местное население нападает, убивает и вообще не хочет присутствия чужаков? Для одних эта подкладка - Шулхан-Арух, для других - сионизм, для третьих - истребление евреев нацистами, для четвертых - Тора. Наверняка в Израиле были и сторонники самой универсальной подкладки: "Местное население нецивилизовано, неразвито, косно и является тормозом на пути их собственного и нашего прогресса".

"Тут вы смешиваете теплое с мягким. А именно, конкретную политическую практику и чьи-то попросту высказывания (кстати, чьи?).
"
Ох, Игаль, если Вы как-то умудрялись до сих пор не замечать таких высказываний своих сограждан, что я могу сказать? Бывает. Избирательность внимания. Рассеянность. Почитайте, что пишут на евреиских саитах после очередного терракта. И прикиньте, что хотя "бодливой корове Бог рог не дает", но иногда все-таки попускает. А конкретная политическая практика осуществляется через конкретные деиствия конкретных человеков. И тех, кто хочет арабов превратить в радиактивный пепел в том числе. Право, не стоит меня станете убеждать, что таких в Израиле горстка:-)

" тут как в Чечне. Как власть России ослабла - кому стало от того лучше? Боевикам?"

Знаете, верно по сути, совершенно несопоставимо в частности. Ни по сути конфликтов, ни по способам его решения.

"
Беженцев бы просто перестали использовать как карту в борьбе за уничтожение Израиля. "

Но ведь помимо арабских лидеров с вполне дикими идеями (вроде уничтожения Израиля) есть и интересы беженцев сами по себе? И для части них переселение куда-либо, кроме как обратно просто "не проходит".