Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2011-05-14 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
рефлексия


Ну-с, почти год прошел в Канаде, можно теперь сформулировать, зачем уехал из Израиля.

Пункт номер один - однозначно дезертирство с потенциальных будущих войн, возможно, и региональных ядерных.

Я, пожалуй, староват уже, но вот решать за сына, что расти ему в Новом Ближнем Востоке, где детям обещают "мир", говорят о "жертвах мирного процесса" и радостно сокращают военные расходы под текущую политическую адженду, а потом вдруг говорят "Ой!", когда выясняется, что армия почему-то потеряла боеготовность, как-то совершенно стрёмно. Было бы стрёмно и без всего этого мирного процесса, но в этом случае по крайней мере было бы понятно, ради чего рискую - ради нормальной страны с вменяемой политикой. А жить ради страны пребывающей переодически в состоянии бреда - стрёмно вдвойне.

Ради чего... Пожалуй, опять же, дело стоило бы риска, если бы я видел какие-то ценности в Израиле. На перспективу лет так в 50. Даже и ценности просто обычной нормальной жизни обывателя, не обязательно какая-то высокая идеология. То есть, рисковать жизнью своего ребенка - ради чего? Ради продолжения жизни в банке с пауками Ближнего Востока? Ради идей сионизма, плавно перетекающих от идей необходимости для евреев своего государства к формальному пусть даже, но отсутствию возможности бракосочентаний для огромной нееврейской диаспоры существующей десяток лет? Меня реально достали нелегитимные следствия легитимного израильского национализма, и ничего тут поделать не могу. Я устал от той небольшой, но все же легитимации, которую дает Сионизм - национальному шовинизму и полугосударственному иудаизму. А в некоторый момент я просто поймал себя на мысли, что изрядная доля израильтян относятся ко мне так же примерно, как и когда я приехал в Израиль. Как к чужаку. Тогда зачем? Подобное отношение я могу легко получить и в другой стране, для этого не надо было ехать в Израиль. Вы можете сказать, что это я сам виноват в подобном отношении. Не буду спорить, дела это по факту не меняет.

Пожалуй, еще один фактор отсутствия желания рисковать ради Израиля - собственная политическая дизориентация. Я совершенно перестал ассоциировать себя с какими-то либо политическими силами и направлениями в стране. В обычной, невоюющей стране, в общем, ничего и страшного в этом не было бы, но в воюющей это еще более усложняет ответ на вопрос "ради чего?".

Итак, во-первых трусливо бежал, а во вторых не увидел, ради чего стоит рискнуть и не бежать.

В третьих... но только в третьих. Я помню как во время войны в Газе люди были внимательны друг к другу. Аккуратно объезжали друг друга тележками в магазине, вообще как-то стали вежливы и аккуратны. Я ходил тогда и мне было до слёз обидно, я думал - блядь, почему нельзя так в мирное время? Я реально устал от израильского дикарства и грубости. На улице, на дорогах, в делах. Я никак не смог к нему привыкнуть.

В заключение, чем больше живу в Канаде, тем более ценю и уважаю Израиль, который, впрочем и до того весьма ценил. И даже страдаю от отсутствия психологической открытости, которая вот как раз для израильского "дикарства" была характерна, которой мне, видимо, не хватало даже в России, где я вырос, и которое я видел в Израиле. Что, увы, принципиально дела не меняет.

ПС: ах да, про досов-то я и забыл. :-) Но угроза увеличения их процента в населении для меня ассоциируется частично с пунктом 1 - потеря обороноспособности, и частично с пунктом 2 - потеря перспективы, того, ради чего стоит рисковать и оставаться. Уж точно не ради государства на грани теократии.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]az_67@lj
2011-05-15 05:19 (ссылка)
Ну зачем ты так жестко
нет, в посольстве сегодня совсем другие правила. сегодня надо ждать годами интервью. включая тундру Саскачевани
тогда все решалось за пол года без всякого интервью

Миша, дорогой
Я с тобой совершенно несогласен по поводу "хуйни какой-то". Могу развить если тебе интересно выслушать мое мнение.
Меня больше удивляет другое. Когда люди пишут "Мы уезжали чтобы вернуться". Вот это помоему хуйня. Ну во всяком случае звучит смешно. Для того чтоы вернуться можно не уезжать. Хотя некоторые наверно хотели по описанной автором причине обосноваться на запасном аэродроме. Одной жопой на двух стульях. Так что при желании можно понять всех




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cz_75b@lj
2011-05-15 05:31 (ссылка)
я просто не знаю, как процесс работает, вроде многие едут в какую-то монитобу, прости Господи. В Квебек еще...И думал, раз была уже виза, может как-то облегчат :)

Про хуйню: ну, странно мне это, я же обыватель обычный. У меня приниженные интересы, к тому же со статусом все нормально. Вообще мне комфортно в Израиле и уезжать, меняя шило на мыло на мыло, мне не подходит. Добиться в профессиональном плане чего-то большего мы вряд-ли сможем, в статусе потеряем :). Ну, может на зарплату сможем купить в месяц побольше и получше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az_67@lj
2011-05-15 05:42 (ссылка)
Да, есть там облегченные варианты через евреев(что прикольно). Манитоба.

Миша, ну не о том ты говоришь
То есть все ты правильно говоришь, но не о том. Если бы меня в Израиле устраивала ситуация с безопасностью(а многих она устраивает, я о себе), то со всем сказанным тобой я согласен. Я могу стерпеть грязь, шум, скученность, имея определенный статус и хорошее финансовое положение. Менять при таком положении вещей, жару и грязь на мороз и чистоту считаю глупостью. езусловно это потеря статуса и неизвестность в достижении нового. Более того - новая адаптация, привыкание со всеми вытекающими последствиями. И новообретенный статус может оказаться, как ты правильно заметил, практически не выше израильского. ну максимум чуть-чуть выше. Вот як тому и клоню - ради этого ехать. Поверь, что проблема котору поднимает автор - не надуманна. Может кто-то ей и прикрывает свое лузерство, но как правило в Канаду(по моему опыту) едут именно люди со статусом и в отличном экономическом положении. Из-за жары и грязи ? Некоторые да. Но далеко не все. То к чему спокойно относятся одни, может сильно нервировать других. Люди все разные. Поверь на слово

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cz_75b@lj
2011-05-15 05:58 (ссылка)
меня устраивает, т.к. я знаю, что есть более большой шанс быть зарезанным наркоманом в торонто, чем погибнуть от арапца в израиле. Я не боюсь ходить по любым улицам, включая восточный ерусалим (без пистолета), езжу куда угодно...

А что у тебя с безопасностью? Переезжай в Модиин, Тель Авив северный, Кфар Сабу к примеру...сразу все будет хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az_67@lj
2011-05-15 06:09 (ссылка)
наркоманы есть везде кстати, не только в Торонто. И в ТА.

Про "переезжай" мне понравилось. Про финансовые аспекты переезда в "северный ТА" говорить не стоит, я думаю...
Да и безопасность Кфар-Сабы и Модиина здесь мнимая и временная, ты прекрасно это знаешь. Кстати в свое время в Кфар Сабе было довольно опасно.

я эти разговоры вел часто в своей жизни
о вероятностях и психологии... все это понятно.
считай что это вопрос психологии больше чем реальной опасности. так я воспринимаю окружающую среду, что поделать. погибнуть в автокатастрофе значительно вероятнее чем на самолете. но я почему-то летать побаиваюсь, а водить автомобиль не боюсь. у каждого человека свои странности. но такие люди есть. атмосфера постоянной тревоги, готовности угнетает. впечатления от увиденных терактов, от звучания сирен, ожидания войны. да ладно. у тебя этого нет и слава богу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cz_75b@lj
2011-05-15 06:17 (ссылка)
не думаю, что финансовые аспекты значительно более высокие, чем переезд в Минетобу. У меня подруга снимает в новом отличном районе северного ТА, да, платит 9,000 в месяц. Но зато: безопасность, вид на море, вокруг приличные буржуа на мерседесах да бмв, тишина и покой. Можно снять в месте чуть менее крутом, согласен, платить меньше, скажем тыщь 5 :)И живи себе: птички поют, польские старушки кошек кормят, сосед пидар в хорошем смысле. Сразу можно перестать слушать радио и смотреть новости по тв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az_67@lj
2011-05-15 06:24 (ссылка)
переезд - это вложение. сьем - это выбрасывание денег. тем более если ты уже купил квартиру, а оказалось что она в каком-то радиусе через столько-то лет. нет, извините, стольких денег у меня нет. да и не хочу я жить на сьеме.

очень скоро вся эта мнимая буа - польские старушки и хорошие шенкинские пидары тоже окажутся в неприятном положении. да уже собственно оказались. вопрос политической воли Машаля или Насраллы

а вообще, конечно, деньги решают почти все.
есть деньги - живи где хочешь, не думай о работе, занимайся чем хочешь, езжай куда хочешь, лечись у кого хочешь. вечну жизнь и настоящую любовь конечно на них не купишь(а без них и подавно), но долгу жизнь и хотя бы мнимую любовь(которая спокойнее настоящей но в бедности) купить можно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cz_75b@lj
2011-05-15 06:42 (ссылка)
ну, селяви, как говорится :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az_67@lj
2011-05-15 06:57 (ссылка)
ну а ты молодец вообще
я о жизненном пути

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cz_75b@lj
2011-05-15 07:29 (ссылка)
не знаю насколько молодец, но пыхчу потихоньку, нормально все (тьфу-тьфу). Денег бы еще побольше и вообще отлично бы было. Пока просто хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az_67@lj
2011-05-15 07:34 (ссылка)
Слава Богу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]az_67@lj
2011-05-15 05:44 (ссылка)
нет, выданная в прошлом виза никакой роли не играет
вообще. бюррократия не признает никаких заслуг
если процесс начат заново - всё на общих основаниях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cz_75b@lj
2011-05-15 06:24 (ссылка)
ну, гринкард посылай каждый год...и процесс начни у канадцев. Все лучше, чем ничего не делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az_67@lj
2011-05-15 06:28 (ссылка)
не, Миша
я уже по многим обьективным обстоятельствам не могу, даже если захочу очень сильно. у меня с этим покончено(разговор не для общей площадки). северную америку мне уже не покорять - "вся надежда на детей"))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -