Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2012-08-29 16:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
торможу...
интересно, то что

[[x/a]/b]=[x/(a*b)]

- это истинно?
- тривиально и самоочевидно?
- ложно?


(Добавить комментарий)


[info]golosptic@lj
2012-08-29 17:32 (ссылка)
4-5ый класс, алгебра.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2012-08-29 18:15 (ссылка)
дык, торможу же...

(Ответить) (Уровень выше)

Тоже мне бином Ньютона
[info]spamsink@lj
2012-08-29 18:00 (ссылка)
[1/(0.03*0.07)] = 476
[[1/0.03]/0.07] = 471


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тоже мне бином Ньютона
[info]yigal_s@lj
2012-08-29 18:15 (ссылка)
а если x,a,b - целые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тоже мне бином Ньютона
[info]michk@lj
2012-08-29 18:29 (ссылка)
Если натуральные - то правильно. Остаток от первого деления меньше единицы, а знаменатель второго - больше или равен, поэтому остаток можно выкинуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тоже мне бином Ньютона
[info]yigal_s@lj
2012-08-29 18:34 (ссылка)
ничего не понимаю

правильно - что? мое исходное утверждение?
остаток не может быть меньше единицы.

меня, собственно, удивило, что вроде б равенство напрашивается, а с другой стороны как-то не совсем оно вдруг очевидным показалось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тоже мне бином Ньютона
[info]michk@lj
2012-08-29 18:43 (ссылка)
Если числа - натуральные, то исходное утверждение истинно. Вроде даже достаточно, чтобы b было натуральным.
Остатком здесь я, естественно, называю отбрасываемую дробную часть. Она всгда меньше единицы.

Равенство напрашивается только для натуральных чисел, как раз очевидно, что если числа можно брать любые, то легко построить контрпример.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poopoopastor@lj
2012-08-29 18:20 (ссылка)
.....Как правильнее делить яблоко: сначала на две части,....... а затем еще на три или просто на шесть частей?.....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2012-08-29 18:32 (ссылка)
квадратные скобки здесь означают взятие целой части

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poopoopastor@lj
2012-08-30 02:02 (ссылка)
вижу... думал спрашиваете, чтобы ребенку объяснить ассоциативность деления...

утверждение для нат. чисел доказывается в 3 строчки вроде:

x=x_1 * a + y_1
x_1 = x_2 * b + y_2
y1, y 2 - остатки
подставляя второе в первое:

x = b * a * x_2 + a * y_2 + y_1

Далее, осталось показать, что (a * y_2 + y_1)< a*b, что для нат. чисел очевидно, т. к. y_2 < b, y_1 < a.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yatur@lj
2012-08-29 21:49 (ссылка)
Предположим, x, a и b положительны. Тогда x можно представить в виде

x = a*b*c + n, где c - неотрицательное целое, а остаток n<a*b

Левая часть нашего равенства [x/(a*b)] = c
Теперь рассмотрим правую часть, [[x/a]/b]

[x/a] = [b*c + n/a]

Если b - целое, то [x/a] = b*c + [n/a]. Вот если b - не целое, как в примере spamsink'а, то возможны приколы.

[[x/a]/b] = [c + [n/a]/b] = c + [[n/a]/b]

Значит, для того, чтобы исходное равенство выполнялось, нам нужно, чтобы

[[n/a]/b] = 0, т.е.
[n/a] < b.

Т.к. n < a*b и a положительно, то n/a < b. Целая часть числа никогда не больше самого числа, поэтому [n/a] <= n/a < b.

Следовательно, равенство будет выполняться при натуральном b и положительном a

(Ответить)