Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zedra ([info]zedra)
@ 2005-06-09 23:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Другие времена, другие нравы...
"Милочка, я возьму с собой Идиота, чтобы не скучать в троллейбусе" (с)

молодёжь читает Достоевского

Вот так вот, господа :(.

Достоевский, конечно, не доллар чтобы всем нравится, но когда же мы избавимся от безапелляционности ?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]malpa@lj
2005-06-09 16:11 (ссылка)
Господи, Уля, и слава богу. Девушка же не скрывает, что про пелевинский хуй ей куда интереснее, и написано попроще.

А категоричность в их возрасте нормальна и простительна. (сказала я категорично) ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-09 16:30 (ссылка)
Может быть лучше если бы скрывала? ;)
Ведь такая безапелляционность обычно от невежества, а девушка отнюдь не в кАлинарном техникуме учится ...
Мне казалось, что категоричность нашего поколения была от совдепии, когда ВСЕ должны были быть, как ОДИН, а один, как все...
А их же никто не строит, читай что хочешь, смотри, слушай - что хочешь... .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-09 17:00 (ссылка)
Нет, мне кажется, что категоричность - это функция возраста все же. Когда я вспоминаю некоторых наших мальчиков - прочитавших едва ли четыре книжки, а раздраконивавших бедных классиков в пух и прах...
Хотя бог его знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 02:36 (ссылка)
Ну, конечно, возраст в первую очередь, это мне почему-то в современной молодёжи хочется видеть большую толерантность. (НУ должно же в ней быть хоть что-то хорошее? *шутка* ;)). Вон их (судя по телевиденью) всяким Дебатам учат…)
А я чего-то не помню в школе наездов на классиков… Правда, и класс у нас был так себе, как говорила классная дама – серая масса, а школа с очень постсталинским душком…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-10 04:15 (ссылка)
Все от учителя же зависело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 06:44 (ссылка)
От учителя, конечно. Учитель – первооснова. Мне с учителями не повезло.
Особенно, когда нас перекинули в 9-й класс в 500-ую, там такое столпотворение получилось, что нам достались самые завалящие учителя…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stormbird@lj
2005-06-10 07:09 (ссылка)
А кстати, очень плохой показатель, что не было. Говорит о том, что у класса не было своего мнения, либо что они боялись его высказать. Вы ведь не станете убеждать меня, что всему классу поголовно нравились изучаемые классики? Нельзя некритически относиться к даваемой информации, даже в школе (а может, особенно в школе), тем более в старших уже классах.

А про Достоевского... Сюжеты, герои -- да, психология, характеры -- да, а вот язык -- нет. Не в том даже дело, что "читать медленно", это как раз действительно не недостаток. Но он же корявый, шершавый, ну не знаю, как еще сформулировать. Если содержание читать интересно, а форма мешает его воспринимать, то это не очень хорошо -- форма может и победить, и содержание оценить уже не доведется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stormbird@lj
2005-06-10 07:20 (ссылка)
Ой. Я посмотрел ваше юзеринфо и прошу прощения за первый абзац. Пожалуй, в 70-80е критиковать и обсуждать русских/советских классиков в школе было бы действительно странно, как учителю, так и ученикам. Но уже мы, например, в школе это прекрасно обсуждали, писали "странные" сочинения со своим мнением и обсуждали их на уроках. Впрочем, может, мне просто повезло с Учителями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-12 06:54 (ссылка)
Не волнуйтесь, в 70-е и 80-е было ровно то же самое. Ну, то есть, опять же от учителя зависело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-12 07:23 (ссылка)
Первый раз, пожалуй, с тобой не соглашусь.
Конечно, от учителя/учителей многое зависит и даже сейчас попадаются всякие, но если брать «в целом», то на вскидку пострадать от своего личного мнения в 70-е вероятность была НА МНОГО больше чем сейчас. Сейчас это практически исключение, тогда, ну, если уже не правило, то фифти-фифти.
(Меня угораздило сменить четыре школы. Они то открывались, то закрывались.
Очень разительный контраст был между вольницей 403 (где я закончила 8 классов) и сталинистской 500. Мы там просто задохнулись. Два черных года в моей жизни, тем более обидно, что возраст-то 15-16 лет :(.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-12 07:27 (ссылка)
Я просто не знаю, каково оно сейчас. Наверное, ты права.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zedra@lj
2005-06-10 07:37 (ссылка)
И я о том же, что плохой. Не положено было в наше время иметь мнение отличное от ОБЩЕПРНЯТОГО. И пострадать можно было за это мнение вполне не шуточно.
И оголтелые приверженцы, которые не допускают чужого мнения, они наверное вырастают из людей считающих свою точку зрения единственно правильной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-12 07:00 (ссылка)
Странно как. А мы с нашей классной на уроках обществоведения спорили, не только на литературе о Базарове. Хотя да, поспорить о ценности подвига Павки Корчагина как-то никто не дерзал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-12 07:35 (ссылка)
Ну, я тебе уже ответила, почти на это... Видимо тебе, всё же, больше повезло со школой.
Может быть поэтому я так рьяно отслеживаю образование своих детей? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-12 07:37 (ссылка)
Нокогда так не думала, но видимо - да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skvonk@lj
2005-06-09 16:31 (ссылка)
вот-вот. там ведь ей еще советуют - "ДОстоевского не надо читать, его надо смотреть". другая культура, навык чтения не развит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-09 16:45 (ссылка)
Да, Катюша, _навык_ чтения - это основа основ.
Я, вот его потеряла :(. Такое тоже оказывается случается.
Макулатуру не могу читать, а литературу разучилась. Вчера взяла по почину Лены Тынянова - чудесный язык, а я чуть ли не по слогам, перечитывая по несколько раз. Не схватываю текст махом :(.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-09 17:02 (ссылка)
Э, матушка, аналогичный случай произошел в нашей деревне. А потому что меньше вот здесь ошиваться надо (это я себе, скорее).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2005-06-09 23:57 (ссылка)
да нет, интернет не мешает... мешает сумеречное состояние души, когда подступает по самое некуда...
И еще - очень много интересных полу-книжек дома болтается, до старого/хорошего руки доходят редко-редко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-10 04:17 (ссылка)
А полукнижки - это какие? Интересно, что каждый из нас подразумевает под этим понятием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 06:44 (ссылка)
Очень тонкий вопрос, можно сказать деликатный ;).
Для меня это чтиво типа: Марининой-Дашковой-Донцовой… На мой взгляд и Акунин там же. Но м.б. я бы, если уж ставить клеймо, не назвала это полукнижками, просто Чтиво - книги для чтения на пляже… Ибо есть ещё авторы, которые ну даже для пляжа не годны (на мой, опять таки взгляд) Устиновы-Поляковы и т.д.
Особенно все дамские романы типа «её ресницы затрепетали…», «пронзительный взгляд черных глаз заставил её сердце…», в общем «И всё заверте…» ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-10 08:16 (ссылка)
Ну да, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liber_polly@lj
2005-06-12 06:06 (ссылка)
ну это такое, что начато, и дочитать сил нет, и отложить не хочется, и в конце-концов дочитываешь, прочитав в середине процесса 1-2 очень хороших старых книги...
а у тебя что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-12 06:51 (ссылка)
Да-да-да, именно это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2005-06-12 14:54 (ссылка)
Бинго! сошлось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zedra@lj
2005-06-10 02:38 (ссылка)
Фигня с чтением Литературы произошла со мной намного раньше :(. Читать настоящую литературу урывками я НЕ УМЕЮ, а времени, как раньше – сел и хотя бы на час, чтобы при этом тебя никто не дёргал и ты не отвлекалась на свои мысли: что там ещё надо успеть сделать, я не могу.
Интернет, как раз мне очень во многом помог. Времени, конечно, жрёт много.
Но, с другой стороны, м.б. благодаря _некоторым_ и начну снова читать нормальную литературу?
(Ведь вспоминать – не учиться заново… ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skvonk@lj
2005-06-10 04:10 (ссылка)
а я, кстати, не уверена, что дело в интернете. скорее, в отсутствии состояний, которые способствуют - чтению медленной литературы, сидению на балконе с бутылочкой вина, приготовлению сложной пищи... где их брать-то, такие состояния?
у меня вот их есть - ну так я известный тунеядец. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-10 04:14 (ссылка)
Не знаю, не знаю... У меня раньше жизнь была куда более нервная, чем теперь, а читать хорошие книжки я могла в любой обстановке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skvonk@lj
2005-06-10 04:20 (ссылка)
эх. и я не знаю. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zedra@lj
2005-06-10 06:43 (ссылка)
Эта способность видимо врожденная :((. Так я поняла, наблюдая за своими дщерями.
Старшая может читать в любой обстановке, при любом количестве народа.
А младшая, как я, даже взяв с собой книгу и открыв её, она будет отвлекаться на малейший чей-то писк или даже просто приход-уход… Я такая же, увы, ничего не могу с собой поделать. Раньше хоть в электричке могла читать, а теперь с этими снующими туда-сюда коробейниками – только японские кроссворды – всё :(.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2005-06-09 17:03 (ссылка)
Да, меня это развеселило. Или опечалило - как посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 02:38 (ссылка)
Да, _смотреть_ классику – это тоже тенденция.
Ещё лет пять назад я бы взвизгнула (к вопросу о максимализме) и заорала дурным голосом.
А прошлым летом посмотрев как моя младшая мучает Шекспира, поставила на видик «Ромео и Джульетта» Дзеффирелли, ну пусть хоть так… :((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koshka_mebiusa@lj
2005-06-10 04:28 (ссылка)
Может раньше и не смотрели классику, не знаю... Но то что читали школьную программу в сокращенном варианте, и талдычили навязанное мнение аналитиков - факт. Не уверена, что это лучше, чем попытаться прочесть, а потом честно плеваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koshka_mebiusa@lj
2005-06-10 03:33 (ссылка)
На мой навык чтения мне жаловаться не приходится... Читаю я гораааааздо больше, нежели смотрю фильмы. Не говоря уже о том, что телевизор в моей жизни вообще отсутствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skvonk@lj
2005-06-10 03:51 (ссылка)
ничего про Вас не знаю, кроме того, что Вы написали. как видите, писала я ссылаясь на конкретного комментатора.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -